Биотопливо разрушит мир?

Аватара пользователя
tau797
Уже с Приветом
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2001 4:01 am
Откуда: Russia->USA->Russia

Биотопливо разрушит мир?

Сообщение tau797 »

Биотопливо разрушит мир?
Принято считать, что биологическое топливо, которое может в будущем придти на смену продуктам нефтепереработки, является экологически чистым и позволит очистить воздух на планете. Однако исследования говорят об обратном! Оказывается модное биотопливо наносит гораздо больше вреда окружающей среде, чем стандартный бензин.
Эксперты уверяют, что сейчас в таких странах как Бразилия и Индонезия началась активная вырубка лесов для того, чтобы на их месте выращивать пальмы или сою (затем из них делают биотопливо). Причем, леса не просто рубят, но и тут же сжигают – в результате в атмосферу выбрасывается огромное количество окиси углерода. Плюс к этому не надо забывать, что вырубленные леса не смогут больше очищать воздух!
а стоит ли всерьез увлекаться модным биотопливом. Ведь в результате повышенного спроса на него не только ухудшается экология. Начинают голодать люди – в самых бедных странах многие уже не могут себе позволить купить самую простую еду, ведь цены на многие продукты, из которых можно сделать биотопливо, на последние несколько лет серьезно увеличилась
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Аватара пользователя
AKBApuyc
Уже с Приветом
Сообщения: 14070
Зарегистрирован: Вс авг 15, 2004 8:49 pm
Откуда: USA

Re: Биотопливо разрушит мир?

Сообщение AKBApuyc »

tau797 писал(а):Биотопливо разрушит мир?
Принято считать, что биологическое топливо, которое может в будущем придти на смену продуктам нефтепереработки, является экологически чистым и позволит очистить воздух на планете. Однако исследования говорят об обратном! Оказывается модное биотопливо наносит гораздо больше вреда окружающей среде, чем стандартный бензин.
Эксперты уверяют, что сейчас в таких странах как Бразилия и Индонезия началась активная вырубка лесов для того, чтобы на их месте выращивать пальмы или сою (затем из них делают биотопливо). Причем, леса не просто рубят, но и тут же сжигают – в результате в атмосферу выбрасывается огромное количество окиси углерода. Плюс к этому не надо забывать, что вырубленные леса не смогут больше очищать воздух!
а стоит ли всерьез увлекаться модным биотопливом. Ведь в результате повышенного спроса на него не только ухудшается экология. Начинают голодать люди – в самых бедных странах многие уже не могут себе позволить купить самую простую еду, ведь цены на многие продукты, из которых можно сделать биотопливо, на последние несколько лет серьезно увеличилась



1. А разве без вырубки амазонских лесов биотопливо немыслимо ?
Проблема уничтожения лесов в Бразилии возникла не вчера и с ней вроде борятся.
2. Подорожание еды неизбежно и без биотоплива - значительная часть себестоимости продуктов связана с ценой на нефть, а она будет дорожать поскольку заканчивается.
3. Какая по Вашему альтернатива по замене нефти как топлива ?

П.С. Называть биотопливо "модным" не совсем уместно. Все равно что назвать модным блюдом у полярников собачатину, бывает что особого выбора-то нет.
П.П.С. Грамотность и некоторая корявость стиля выдает в авторе статьи любителя, чем снижает доверие к сказанному.
zeaman
Новичок
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 12:09 am
Откуда: Syberia->...>WA

Сообщение zeaman »

Вся биомасса при сжигании или разложении выделит углерод в виде метана или диоксида углерода (есть и другие варианты- но основных эти 2) То есть нет принципиальной разницы сожгут ли это топливо либо пропукают коровы (один из самых мощных генераторов парникового эффекта) либо пробулькают болота
Zeaman 51
Аватара пользователя
AKBApuyc
Уже с Приветом
Сообщения: 14070
Зарегистрирован: Вс авг 15, 2004 8:49 pm
Откуда: USA

Сообщение AKBApuyc »

zeaman писал(а):Вся биомасса при сжигании или разложении выделит углерод в виде метана или диоксида углерода (есть и другие варианты- но основных эти 2) То есть нет принципиальной разницы сожгут ли это топливо либо пропукают коровы (один из самых мощных генераторов парникового эффекта) либо пробулькают болота


Навскидку - пара различий :

1 Биотопливо - это возобновляемый ресурс в отличие от нефти, угля и природного газа.
2 Биотопливо содержит в себе углерод, захваченный растениями из атмосферы, значит при его сжигании не добавляется дополнительного CO2 кроме того, что уже был в воздухе (в отличие от нефти) .
Аватара пользователя
f_evgeny
Уже с Приветом
Сообщения: 10367
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2001 4:01 am
Откуда: Lithuania/UK
Контактная информация:

Re: Биотопливо разрушит мир?

Сообщение f_evgeny »

AKBApuyc писал(а):П.С. Называть биотопливо "модным" не совсем уместно. Все равно что назвать модным блюдом у полярников собачатину, бывает что особого выбора-то нет.

Проблема в том, что мы (весь мир) сейчас сидит на нефтяной игле. Нефть обеспечивает высокую производительность труда. Высокая призводительность труда обеспечивает сегодняшнюю плотность населения. При замене нефти биотопливом, производительность труда резко снижается. Похоже, что должна снижаться и плотность. А этого, в серьезных масшатабах и без потрясений мы (человечество) не только не умеем, не хотим, но даже и боимся обсуждать эту проблему и возможные пути решения.
Аватара пользователя
lyucy
Уже с Приветом
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2002 4:43 am
Откуда: USA

Сообщение lyucy »

AKBApuyc писал(а):2 Биотопливо содержит в себе углерод, захваченный растениями из атмосферы, значит при его сжигании не добавляется дополнительного CО2 кроме того, что уже был в воздухе (в отличие от нефти) .

Биомасса может геометрически увеличиваться в количестве, это может увеличить и дополнительный CO2.
f_evgeny писал(а):При замене нефти биотопливом, производительность труда резко снижается.
Почему? Разве нельзя эту производительность перекинуть на другие профессии?
Насчет автомобилей. Почему бы не начать велосипедное движение, хотя бы в центре города, где кругом пробки, и на велосипеде было бы гораздо быстрее добраться чем на машине? Оставить трассы для грузовиков и сделaть дороги для велосипедистов и роллеров.
Аватара пользователя
Старуха Шапокляк
Уже с Приветом
Сообщения: 4601
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 6:26 am
Откуда: Живу я здЕсь

Сообщение Старуха Шапокляк »

lyucy писал(а):[перекинуть на другие профессии?
Насчет автомобилей. Почему бы не начать велосипедное движение, хотя бы в центре города, где кругом пробки, и на велосипеде было бы гораздо быстрее добраться чем на машине? Оставить трассы для грузовиков и сделaть дороги для велосипедистов и роллеров.


Сто процентов уверена, ничего не выйдет :( Вы хоть можите представить бизнесмена на велике? Потеющего :mrgreen: Беда в том, что люди в развитых странах привыкли к высокому уровню комфорта и отказаться от него не смгогут. Как всегда начнут искать причину в соседях... и обязательно найдут :(
"Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя!" ;)
Для непонятливых: цитата из песенки Шапокляк не имеет никакого отношения к моей жизненной позиции.
Аватара пользователя
AKBApuyc
Уже с Приветом
Сообщения: 14070
Зарегистрирован: Вс авг 15, 2004 8:49 pm
Откуда: USA

Сообщение AKBApuyc »

lyucy писал(а):
AKBApuyc писал(а):2 Биотопливо содержит в себе углерод, захваченный растениями из атмосферы, значит при его сжигании не добавляется дополнительного CО2 кроме того, что уже был в воздухе (в отличие от нефти) .

Биомасса может геометрически увеличиваться в количестве, это может увеличить и дополнительный CO2.
.


Даже увеличиваясь в размере геометрически, растительная биомасса усваивает СО2 из воздуха. Сгорая, она этот забранный из атмосферы СО2
выдает обратно. Баланс сохраняется. Сколько забрал - столько отдал.
Аватара пользователя
ESN
Уже с Приветом
Сообщения: 19321
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2002 4:01 am
Откуда: РСФСР-UA-Bayern-München.

Сообщение ESN »

Старуха Шапокляк писал(а):Сто процентов уверена, ничего не выйдет :( Вы хоть можите представить бизнесмена на велике? Потеющего :mrgreen:

Легко. Просто во всех офисах будет душ.
Аватара пользователя
VladDod
Уже с Приветом
Сообщения: 56237
Зарегистрирован: Вс май 06, 2001 4:01 am

Сообщение VladDod »

lyucy писал(а): Почему бы не начать велосипедное движение, хотя бы в центре города, где кругом пробки, и на велосипеде было бы гораздо быстрее добраться чем на машине? Оставить трассы для грузовиков и сделaть дороги для велосипедистов и роллеров.

Реализованно в Голландии, да и апще на севере Европы.
Некомфортнос.
Берем 30 километров (до начала пробок):
- 20 мин на авто
- 3 часа на вело
Добавляем противный снег с дождем.
Предположим, что вас в оффисе ожидает сауна с душем, т.е. +1 час на привести себя в порядок.
Итого 4 часа в один конец. 8 - туда и обратно.

Плюсы, конецно есть. Ноги будут как у лося. :umnik1: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Аватара пользователя
ESN
Уже с Приветом
Сообщения: 19321
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2002 4:01 am
Откуда: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Биотопливо разрушит мир?

Сообщение ESN »

AKBApuyc писал(а):1) . А разве без вырубки амазонских лесов биотопливо немыслимо ?
2) ..с ней вроде борятся.
3) П.П.С. Грамотность и некоторая корявость стиля выдает в авторе статьи любителя, чем снижает доверие к сказанному.


1) К сожалению.
Для того, чтобы в Германии получить количество биодизеля, эквивалентное сегодняшнему потрeблению нефти, необходимы площади в _15-20 раз_ превыщающие площадь самоё Германии. Это только под рапс.
Кстати - растительное масло в Германии уже подорожало и почти достигло цены дизтоплива.

2) :nono#:
3) см. п2 ;)

VladDod писал(а):
lyucy писал(а): Почему бы не начать велосипедное движение, хотя бы в центре города...

1) Реализованно в Голландии, да и апще на севере Европы.
2) Берем 30 километров (до начала пробок):
3) Предположим, что вас в оффисе ожидает сауна с душем, т.е. +1 час на привести себя в порядок.

1) O :umnik1:
2) Речь только о центре, как я понимаю. Да даже если и не. Даже из-за черты города до центра обычно не более 20 км. Это час. Нa машине с пробками столько же.
3) Какая сауна? - После велика ужЕ как из сауны ;) В душ на 5 минут - и за работу :)
Аватара пользователя
AKBApuyc
Уже с Приветом
Сообщения: 14070
Зарегистрирован: Вс авг 15, 2004 8:49 pm
Откуда: USA

Re: Биотопливо разрушит мир?

Сообщение AKBApuyc »

ESN писал(а):
AKBApuyc писал(а):2) ..с ней вроде борятся.
3) П.П.С. Грамотность и некоторая корявость стиля выдает в авторе статьи любителя, чем снижает доверие к сказанному.



2) :nono#:
3) см. п2 ;)


Относительно п2.
Мне - можно, я не публикую статью, претендующую на аналитическую.
Аватара пользователя
f_evgeny
Уже с Приветом
Сообщения: 10367
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2001 4:01 am
Откуда: Lithuania/UK
Контактная информация:

Сообщение f_evgeny »

lyucy писал(а):
f_evgeny писал(а):При замене нефти биотопливом, производительность труда резко снижается.
Почему? Разве нельзя эту производительность перекинуть на другие профессии?

Производительность труда снижается потому, что на сегодня мы, например в сх имеем цепочку примерно такую (очень грубо):

Код: Выделить всё

нефть->обработка полей/сбор урожая->еда

С биотопливом будем иметь такую:

Код: Выделить всё

обработка полей/получение биотоплива->обработка полей сбор урожая-> еда

Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево и практически не требует пахотной земли. Биотопливо - наоборот.
Аватара пользователя
VladDod
Уже с Приветом
Сообщения: 56237
Зарегистрирован: Вс май 06, 2001 4:01 am

Сообщение VladDod »

f_evgeny писал(а): Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево ....

(поперхнулся)

Евгений,
а добыча электричества на АЭС, это дорого или дешево? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Аватара пользователя
lyucy
Уже с Приветом
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2002 4:43 am
Откуда: USA

Сообщение lyucy »

AKBApuyc писал(а):
lyucy писал(а):
AKBApuyc писал(а):2 Биотопливо содержит в себе углерод, захваченный растениями из атмосферы, значит при его сжигании не добавляется дополнительного CО2 кроме того, что уже был в воздухе (в отличие от нефти) .

Биомасса может геометрически увеличиваться в количестве, это может увеличить и дополнительный CO2.
.


Даже увеличиваясь в размере геометрически, растительная биомасса усваивает СО2 из воздуха. Сгорая, она этот забранный из атмосферы СО2
выдает обратно. Баланс сохраняется. Сколько забрал - столько отдал.

а если основной потрeбляемый углерод не из CO2 а из углерода гниющей биомассы?
f_evgeny писал(а):Производительность труда снижается потому, что на сегодня мы, например в сх имеем цепочку примерно такую (очень грубо):
Код:

нефть->обработка полей/сбор урожая->еда


С биотопливом будем иметь такую:
Код:

обработка полей/получение биотоплива->обработка полей сбор урожая-> еда


Добыча и обработка нефти, как я понимаю обходится очень дешево и практически не требует пахотной земли. Биотопливо - наоборот.

Так это же поможет с безработицей и даст кучу новых рабочих мест. К тому же биотопливо необязательно должно занимать пахотные земли, можно собирать пищевые отходы их заквашивать. :)
Старуха Шапокляк писал(а):Сто процентов уверена, ничего не выйдет Вы хоть можите представить бизнесмена на велике? Потеющего Беда в том, что люди в развитых странах привыкли к высокому уровню комфорта и отказаться от него не смгогут. Как всегда начнут искать причину в соседях... и обязательно найдут

Кто не хочет потеть будет ездить вот в таких повозках:
Изображение

А вот еще к примеру, если взять не-биотопливо, а метан, его можно собирать над болотами, на фермах из бродящего навоза. Сжигать скорлупу грецкого ореха, да куча вариантов, даже можно не искать загадочное биотопливо, а использовать отходы с высоким уровнем переработки. Ненужныe тряпки и глянцевую бумагу тоже можно подвергать гидролизу. Дорого, конечно, не то что нефть. И как поднять уровень самосознания, тоже вопрос. :upset:


Изображение
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»