Кто оплачивает банкет
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Кто оплачивает банкет
Попалась мне на глаза интересная статистика:
"Over the last three years, Exxon Mobil has paid an average of $27 billion annually in taxes.... In other words, just one corporation (Exxon Mobil) pays as much in taxes ($27 billion) annually as the entire bottom 50% of individual taxpayers, which is 65,000,000 people!"
http://seekingalpha.com/article/63131-exxon-s-2007-tax-bill-30-billion
И другая статистика: в 2005 году верхний 1% налогоплательщиков (с adjusted gross income $364,000 и выше) - заплатил рекордно высокую долю всего федерального подоходного налога - 39.4%. http://www.taxfoundation.org/news/show/250.html Схожая картина с налогами на продажу и налогами штатов. Да и акционеры того же Эксона - преимущественно те же самые богатые люди.
Получается, что это именно небольшая горстка людей (а отнюдь не средний класс) и оплачивает государственный банкет для всех остальных. И даже тот, кто зарабатывает 150К - практически находится на их содержании как какая-нибудь welfare queen с 3 детьми.
И жалко мне стало этих богатеев. Налогов они платят немеренно, а какую пользу они получают от государства? Их дети в public schools and universities не ходят, пособия по безработице им не нужны, тот же Медикэр они обычно не обременяют, используя даже в старости частные страховки и лечение за кэш... Конечно, можно сказать, что они получают от государства стабильность, позволяющую им вести свой бизнес и зарабатывать миллионы, и защиту от преступников из нищего гетто - но то же самое можно сказать и о каком-нибудь программере , работающим за 100К ... Да еще и политики демократического толка все хотят налоги на топ 1% повысить путем отмены льгот, типа они мало платят.
Несправедливо как-то... В чем вообще моральная основа прогрессивного налогообложения? Они платят так много, потому что им деваться некуда в демократии (так как их слишком мало) и остальное население страны просто их трясет как Лиса Алиса и Кот Базилио богатенького Буратину?
У кого какие мнения?
"Over the last three years, Exxon Mobil has paid an average of $27 billion annually in taxes.... In other words, just one corporation (Exxon Mobil) pays as much in taxes ($27 billion) annually as the entire bottom 50% of individual taxpayers, which is 65,000,000 people!"
http://seekingalpha.com/article/63131-exxon-s-2007-tax-bill-30-billion
И другая статистика: в 2005 году верхний 1% налогоплательщиков (с adjusted gross income $364,000 и выше) - заплатил рекордно высокую долю всего федерального подоходного налога - 39.4%. http://www.taxfoundation.org/news/show/250.html Схожая картина с налогами на продажу и налогами штатов. Да и акционеры того же Эксона - преимущественно те же самые богатые люди.
Получается, что это именно небольшая горстка людей (а отнюдь не средний класс) и оплачивает государственный банкет для всех остальных. И даже тот, кто зарабатывает 150К - практически находится на их содержании как какая-нибудь welfare queen с 3 детьми.
И жалко мне стало этих богатеев. Налогов они платят немеренно, а какую пользу они получают от государства? Их дети в public schools and universities не ходят, пособия по безработице им не нужны, тот же Медикэр они обычно не обременяют, используя даже в старости частные страховки и лечение за кэш... Конечно, можно сказать, что они получают от государства стабильность, позволяющую им вести свой бизнес и зарабатывать миллионы, и защиту от преступников из нищего гетто - но то же самое можно сказать и о каком-нибудь программере , работающим за 100К ... Да еще и политики демократического толка все хотят налоги на топ 1% повысить путем отмены льгот, типа они мало платят.
Несправедливо как-то... В чем вообще моральная основа прогрессивного налогообложения? Они платят так много, потому что им деваться некуда в демократии (так как их слишком мало) и остальное население страны просто их трясет как Лиса Алиса и Кот Базилио богатенького Буратину?
У кого какие мнения?
Last edited by koan on 07 Feb 2008 17:29, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
-
- Уже с Приветом
- Posts: 946
- Joined: 04 Sep 2007 18:21
- Location: Moscow > DC Area > Boston > далее со всеми остановками
Ну, лично я вообще сторонник концепции "один доллар - один голос". В смысле - доллар, заплаченный в виде налогов в соответствующий бюджет (федеральный, штата и т.п.), за минусом любых полученных пособий. В какой мере ты содержишь государство - в той мере имеешь право влиять на принятие решений.
Из этого, в частности, следует автоматическое лишение права голоса всех получателей вэлфера.
Мечты, мечты...
Из этого, в частности, следует автоматическое лишение права голоса всех получателей вэлфера.
Мечты, мечты...
TANSTAAFL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:...И даже тот, кто зарабатывает 150К - практически находится на их содержании как какая-нибудь шелфаре ъуеен с 3 детьми. :ролл:
...
Это как? Люди с доходом 150К получают велфер и фудстемпы?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Snafu wrote:Ну, лично я вообще сторонник концепции "один доллар - один голос". В смысле - доллар, заплаченный в виде налогов в соответствующий бюджет (федеральный, штата и т.п.), за минусом любых полученных пособий. В какой мере ты содержишь государство - в той мере имеешь право влиять на принятие решений.
Из этого, в частности, следует автоматическое лишение права голоса всех получателей вэлфера.
Мечты, мечты... :шинк:
Ага, ага. С этого и начинаются французские и октябрьские революции и смерть тиранов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:...И жалко мне стало этих богатеев. Налогов они платят немеренно, а какую пользу они получают от государства? ...
Как какую? А кто условия создал для того чтобы богатеям было с чего платить такие налоги - Афганское государство или Македонское? И армия какого государства стоит на страже владений, интересов тех кто платит такие налоги?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:... Они платят так много, потому что им деваться некуда в демократии (так как их слишком мало) и остальное население страны просто их трясет как Лиса Алиса и Кот Базилио богатенького Буратину?
...
Почему, они прекрасно "оффшорят" свои капиталы в безналкоговые зоны. И что значит "остальное население их трясет"? Накопление капитала немыслемо вне общества. Капитал создается только внутри его, потому и издержки. Не будет издержек - не будет капитала вообще.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Кто оплачивает банкет
Fracas wrote:koan wrote:...И даже тот, кто зарабатывает 150К - практически находится на их содержании как какая-нибудь шелфаре ъуеен с 3 детьми. :ролл:
...
Это как? Люди с доходом 150К получают велфер и фудстемпы?
Ну, тут не все так просто. Вот есть такая статья, которая пытается в этом разобраться: WHO PAYS TAXES AND WHO RECEIVES GOVERNMENT SPENDING? at http://www.taxfoundation.org/files/wp1.pdf.
К сожалению, они оперируют большими группами, квинтилями (20%). Их вывод - первые три квинтиля ( с доходом до 65К) - однозначно получают больше от федералов, шатов и местных властей, чем они платят. Пятый ( с доходом выше 100к) - однозначно дает больше, чем получает, а четвертый - 65К-100К - платит лишь чуть-чуть больше, чем получают в виде государственных и шатовских услуг.
Разумно предположить, что граница проходит где-то в четвертом квинтиле, скажем, все с доходами меньше чем 85К - однозначно на содержании их более высокооплачиваемых сограждан. Но тогда получается, что те, у кого доходы 85К-110К - скажем, преимущественно лишь платят сами за себя. А вот более богатые буратино оплачивают всякие велферы, тюрьмы и Медикэры потенциальным преступникам в гетто, чтобы они сидели тихо и не бедокурили. В то время как от отсутсвия преступности те же самые люди с доходом в 100К тоже выигрывают. То есть, они свою долю налогов-таки не платят, а выежают на огромных деньгах собираемых с богатых буратин для умиротворения плебса. Вот так, по моему.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Кто оплачивает банкет
Fracas wrote:koan wrote:... Они платят так много, потому что им деваться некуда в демократии (так как их слишком мало) и остальное население страны просто их трясет как Лиса Алиса и Кот Базилио богатенького Буратину?
...
Почему, они прекрасно "оффшорят" свои капиталы в безналкоговые зоны. И что значит "остальное население их трясет"? Накопление капитала немыслемо вне общества. Капитал создается только внутри его, потому и издержки. Не будет издержек - не будет капитала вообще.
Как я уже сказал, 1% платит 40% подоходного налога. Это помимо всяких оффшоров. Почему они должны платить в 40 раз больше, а, скажем, люди с доходом 100К - только в 1.3 - 1.5 раза больше? (Это я навскидку сказал, точных данных у меня нет, но должно быть примерно верно). Их хорошо оплачиваемaя работа тоже немыслима вне общества. Как и у тех, кто зарабатывает 20К, кстати.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:...Их вывод - первые три квинтиля ( с доходом до 65К) - однозначно получают больше от федералов, шатов и местных властей, чем они платят. Пятый ( с доходом выше 100к) - однозначно дает больше, чем получает, а четвертый - 65К-100К - платит лишь чуть-чуть больше, чем получают в виде государственных и шатовских услуг.
...
А если просто посмотрим, отвлеченно от статьи... Вот - Вася, только что приехаль по H1b, получает 55К. какие услуги он получает от федералов? Или местный, назовем его "Неуловимый Джо ", работает официантом и получает 25К. Он что-то получет от Федералов в размерах превышающих то что платит в виде налогов?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:...Как я уже сказал, 1% платит 40% подоходного налога. Это помимо всяких оффшоров. Почему они должны платить в 40 раз больше, а, скажем, люди с доходом 100К - только в 1.3 - 1.5 раза больше? ...
Не понял. "Должны платить в 40 раз больше" чем кто?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Кто оплачивает банкет
Fracas wrote:koan wrote:...Их вывод - первые три квинтиля ( с доходом до 65К) - однозначно получают больше от федералов, шатов и местных властей, чем они платят. Пятый ( с доходом выше 100к) - однозначно дает больше, чем получает, а четвертый - 65К-100К - платит лишь чуть-чуть больше, чем получают в виде государственных и шатовских услуг.
...
А если просто посмотрим, отвлеченно от статьи... Вот - Вася, только что приехаль по H1b, получает 55К. какие услуги он получает от федералов? Или местный, назовем его "Неуловимый Джо ", работает официантом и получает 25К. Он что-то получет от Федералов в размерах превышающих то что платит в виде налогов?
А отвлекаться-то как раз не надо от статьи. Там все расписано. На странице 67 там дается композиция получаемых от государства услуг для разных групп, а перед этим - анализ их составляющих.
В Вашем примере ребята получают услуги полиции, пожарных, военных, дотируемый общественный транспорт, хайвеи, оборону, библиотеки, парки и музеи, социальную защищенность в виде потенциальных пособий по безработице и пенсий/Медикеров в перспективе... А уж если у них дети есть...
Last edited by koan on 07 Feb 2008 18:19, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Кто оплачивает банкет
Fracas wrote:koan wrote:...Как я уже сказал, 1% платит 40% подоходного налога. Это помимо всяких оффшоров. Почему они должны платить в 40 раз больше, а, скажем, люди с доходом 100К - только в 1.3 - 1.5 раза больше? ...
Не понял. "Должны платить в 40 раз больше" чем кто?
Чем их доля среди налогоплательщиков. То есть в 40 раз больше среднего.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:И жалко мне стало этих богатеев.
Так предложите им поменяться местами с welfare queens.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Кто оплачивает банкет
По справедливости, налогобложение должно быть не прогрессивным, а регрессивным. Даже если все будут платить одни и те же, скажем, 25%, ясно же что какой-нибудь буржуин с годовым доходом в 100 миллионов никак не сможет потеблять от государства услуг на 25 миллионов, что он будет платить по flat rate.
Почему богатые должны оплачивать банкет для бедных и для среднего класса? Чем они провинились то? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?"
Почему богатые должны оплачивать банкет для бедных и для среднего класса? Чем они провинились то? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?"
Last edited by koan on 07 Feb 2008 18:28, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:...В Вашем примере ребята получают услуги полиции, пожарных, военных, дотируемый общественный транспорт, хайвеи, оборону, библиотеки, социальную защищенность в виде потенциальных пособий по безработице и пенсий/Медикеров в перспективе... А уж если у них дети есть... :ролл:
Что за услуги они получают? За потенциальные пособия по безработице платятся деньги - страховка. За хайвеи платят все - забудем о зарплате и налогах с нее. Вы покупаете товар в магазине, и платите налог. Идете в кино - налог. Платите за телефон - налог и т.д. и т.п. Из этих налогов и берутся деньги на хайвеи и библиотеки, на транспорт и оборону.
Уж если кто и захребетник, так это тогда туристы : приехал в Париж, нифига налогов там не платил, а неделю шляешься по библиотекам, музеям и ездишь по их хайвеям. Да и то при выезде тебе налоги возвращают. Туристов всегда привлекают.
Или, например, полетели мы с вами в Маями погреться, c обоих по стольнику за билет. Но у меня - рюкзачек за спиной, а у Вас - пять неподьемных чемоданов. С кого сдерут дополнительную плату и почему? Так вот и с богатеев берут, соответственно заработанному и тому месту которое они занимают. Дымят трубы - плати за экологию, ибо я рядом живу и мне твои трубы до лампочки, а здоровье мое ты подрываешь.
-
- Новичок
- Posts: 66
- Joined: 25 Oct 2007 00:47
<b>koan писал(а): </b>
...
Пусть они - такие "бедненькие и несчастные" -перебираются в Россию, где ВСЕ платят один налог - 13%
... Они платят так много, потому что им деваться некуда в демократии (так как их слишком мало) и остальное население страны просто их трясет как Лиса Алиса и Кот Базилио богатенького Буратину?
...
Пусть они - такие "бедненькие и несчастные" -перебираются в Россию, где ВСЕ платят один налог - 13%
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:Fracas wrote:koan wrote:...Как я уже сказал, 1% платит 40% подоходного налога. Это помимо всяких оффшоров. Почему они должны платить в 40 раз больше, а, скажем, люди с доходом 100К - только в 1.3 - 1.5 раза больше? ...
Не понял. "Должны платить в 40 раз больше" чем кто?
Чем их доля среди налогоплательщиков. То есть в 40 раз больше среднего.
Доля значения не имеет. Это все-равно как если бы лиллипуты сказали: мы маленькие и когда дышим то потребляем меньше килслорода, с нас - меньше берите налогов на защиту окружающей среды.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 763
- Joined: 15 Jan 2008 04:56
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:И жалко мне стало этих богатеев.
"Богатые тоже плачут"? Ню-ню. Пожалейте, ага.
пешите исчо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:По справедливости, налогобложение должно быть не прогрессивным, а регрессивным. Даже если все будут платить одни и те же, скажем, 25%, ясно же что какой-нибудь буржуин с годовым доходом в 100 миллионов никак не сможет потеблять от государства услуг на 25 миллионов, что он будет платить по флат рате.
Почему богатые должны оплачивать банкет для бедных и для среднего класса? Чем они провинились то? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?" :ролл:
Если они получили деньги по наследству, то налог уже заплатили и ничего больше не платят. Платят только с прибыли, как и все остальные люди.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:Почему богатые должны оплачивать банкет для бедных и для среднего класса? Чем они провинились то? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?"
вы ещё забыли сказать про грабительский налог с наследства богатеев
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25019
- Joined: 16 Aug 2000 09:01
- Location: NJ, USA
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:Gabi wrote:koan wrote:И жалко мне стало этих богатеев.
Так предложите им поменяться местами с welfare queen.
Зачем? Они свои деньги заработали или по наследству от родственников получили, так почему же они должны на своем горбу тащить весь рабочий класс и почти весь средний класс в придачу?
Потому как эти деньги они получили на предоставлении товаров и услуг кому ? Правильно, населению страны.
Иили вы предлагаете налог не от дохода плотить, а поголовный? Получаешт 20 тысяс - отстигни 10 на налог. Получаешь 100 - 10 на налог. Получаешь 10 миллионов - 10 тысяц на налог. Такая у вас логика?
Птичку жалко ...
У вас все получится!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:По справедливости, налогобложение должно быть не прогрессивным, а регрессивным. Даже если все будут платить одни и те же, скажем, 25%, ясно же что какой-нибудь буржуин с годовым доходом в 100 миллионов никак не сможет потеблять от государства услуг на 25 миллионов, что он будет платить по флат рате.
Почему богатые должны оплачивать банкет для бедных и для среднего класса? Чем они провинились то? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?"
Богатый потому и богатый что всегда найдет как не оплачивать чей-то банкет . В процентном отношении они платят меньше чем мы с вами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Кто оплачивает банкет
Fracas wrote:koan wrote:...В Вашем примере ребята получают услуги полиции, пожарных, военных, дотируемый общественный транспорт, хайвеи, оборону, библиотеки, социальную защищенность в виде потенциальных пособий по безработице и пенсий/Медикеров в перспективе... А уж если у них дети есть... :ролл:
Что за услуги они получают? За потенциальные пособия по безработице платятся деньги - страховка. За хайвеи платят все - забудем о зарплате и налогах с нее. Вы покупаете товар в магазине, и платите налог. Идете в кино - налог. Платите за телефон - налог и т.д. и т.п. Из этих налогов и берутся деньги на хайвеи и библиотеки, на транспорт и оборону.
Правильно, и вот этих налогов Ваши ребят с доходом 25К и 55 К платят недостаточно. В статье, которую я Вам приводил, анализируются все виды налогов - федеральные, шатовские и местные. И все, у кого доход ниже 85К - однозначно сидят на шее более богатеньких буратин. А те, у кого доходы лишь чуть выше - недодают на содержание малообеспеченных.
Кстати, в Ваших примерах Вы весьма удобно опустили финансирование армии, federal law enforcement, парков и музеев всяких и так далее... Все уже посчитано в той статье, что Вам лень читать.
На те же хайвеи доплачивается из федерального бюджета, поскольку налоги на бензин всех расходов не покрывают, кстати.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
Re: Кто оплачивает банкет
koan wrote:...Правильно, и вот этих налогов Ваши ребят с доходом 25К и 55 К платят недостаточно. ...
...Зато только и делают с утра до вечера что сидят в субсидированных библиотеках.