Кто оплачивает банкет

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Кто оплачивает банкет

Post by koan »

Попалась мне на глаза интересная статистика:

"Over the last three years, Exxon Mobil has paid an average of $27 billion annually in taxes.... In other words, just one corporation (Exxon Mobil) pays as much in taxes ($27 billion) annually as the entire bottom 50% of individual taxpayers, which is 65,000,000 people!"
http://seekingalpha.com/article/63131-exxon-s-2007-tax-bill-30-billion

И другая статистика: в 2005 году верхний 1% налогоплательщиков (с adjusted gross income $364,000 и выше) - заплатил рекордно высокую долю всего федерального подоходного налога - 39.4%. http://www.taxfoundation.org/news/show/250.html Схожая картина с налогами на продажу и налогами штатов. Да и акционеры того же Эксона - преимущественно те же самые богатые люди.

Получается, что это именно небольшая горстка людей (а отнюдь не средний класс) и оплачивает государственный банкет для всех остальных. И даже тот, кто зарабатывает 150К - практически находится на их содержании как какая-нибудь welfare queen с 3 детьми. :roll:

И жалко мне стало этих богатеев. Налогов они платят немеренно, а какую пользу они получают от государства? Их дети в public schools and universities не ходят, пособия по безработице им не нужны, тот же Медикэр они обычно не обременяют, используя даже в старости частные страховки и лечение за кэш... Конечно, можно сказать, что они получают от государства стабильность, позволяющую им вести свой бизнес и зарабатывать миллионы, и защиту от преступников из нищего гетто - но то же самое можно сказать и о каком-нибудь программере , работающим за 100К ... :pain1: Да еще и политики демократического толка все хотят налоги на топ 1% повысить путем отмены льгот, типа они мало платят. 8)

Несправедливо как-то... В чем вообще моральная основа прогрессивного налогообложения? Они платят так много, потому что им деваться некуда в демократии (так как их слишком мало) и остальное население страны просто их трясет как Лиса Алиса и Кот Базилио богатенького Буратину?

У кого какие мнения? :food:
Last edited by koan on 07 Feb 2008 17:29, edited 1 time in total.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Кто оплачивает банкет

Post by koan »

Дубль
Snafu
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 04 Sep 2007 18:21
Location: Moscow > DC Area > Boston > далее со всеми остановками

Post by Snafu »

Ну, лично я вообще сторонник концепции "один доллар - один голос". В смысле - доллар, заплаченный в виде налогов в соответствующий бюджет (федеральный, штата и т.п.), за минусом любых полученных пособий. В какой мере ты содержишь государство - в той мере имеешь право влиять на принятие решений.
Из этого, в частности, следует автоматическое лишение права голоса всех получателей вэлфера.
Мечты, мечты... :wink:
TANSTAAFL
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Fracas »

koan wrote:...И даже тот, кто зарабатывает 150К - практически находится на их содержании как какая-нибудь шелфаре ъуеен с 3 детьми. :ролл:

...

Это как? Люди с доходом 150К получают велфер и фудстемпы? :?
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Snafu wrote:Ну, лично я вообще сторонник концепции "один доллар - один голос". В смысле - доллар, заплаченный в виде налогов в соответствующий бюджет (федеральный, штата и т.п.), за минусом любых полученных пособий. В какой мере ты содержишь государство - в той мере имеешь право влиять на принятие решений.
Из этого, в частности, следует автоматическое лишение права голоса всех получателей вэлфера.
Мечты, мечты... :шинк:

Ага, ага. С этого и начинаются французские и октябрьские революции и смерть тиранов. :?
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Fracas »

koan wrote:...И жалко мне стало этих богатеев. Налогов они платят немеренно, а какую пользу они получают от государства? ...

Как какую? А кто условия создал для того чтобы богатеям было с чего платить такие налоги - Афганское государство или Македонское? И армия какого государства стоит на страже владений, интересов тех кто платит такие налоги?
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Fracas »

koan wrote:... Они платят так много, потому что им деваться некуда в демократии (так как их слишком мало) и остальное население страны просто их трясет как Лиса Алиса и Кот Базилио богатенького Буратину?
...

Почему, они прекрасно "оффшорят" свои капиталы в безналкоговые зоны. И что значит "остальное население их трясет"? Накопление капитала немыслемо вне общества. Капитал создается только внутри его, потому и издержки. Не будет издержек - не будет капитала вообще.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Кто оплачивает банкет

Post by koan »

Fracas wrote:
koan wrote:...И даже тот, кто зарабатывает 150К - практически находится на их содержании как какая-нибудь шелфаре ъуеен с 3 детьми. :ролл:

...

Это как? Люди с доходом 150К получают велфер и фудстемпы? :?


Ну, тут не все так просто. Вот есть такая статья, которая пытается в этом разобраться: WHO PAYS TAXES AND WHO RECEIVES GOVERNMENT SPENDING? at http://www.taxfoundation.org/files/wp1.pdf.

К сожалению, они оперируют большими группами, квинтилями (20%). Их вывод - первые три квинтиля ( с доходом до 65К) - однозначно получают больше от федералов, шатов и местных властей, чем они платят. Пятый ( с доходом выше 100к) - однозначно дает больше, чем получает, а четвертый - 65К-100К - платит лишь чуть-чуть больше, чем получают в виде государственных и шатовских услуг.

Разумно предположить, что граница проходит где-то в четвертом квинтиле, скажем, все с доходами меньше чем 85К - однозначно на содержании их более высокооплачиваемых сограждан. Но тогда получается, что те, у кого доходы 85К-110К - скажем, преимущественно лишь платят сами за себя. А вот более богатые буратино оплачивают всякие велферы, тюрьмы и Медикэры потенциальным преступникам в гетто, чтобы они сидели тихо и не бедокурили. В то время как от отсутсвия преступности те же самые люди с доходом в 100К тоже выигрывают. :umnik1: То есть, они свою долю налогов-таки не платят, а выежают на огромных деньгах собираемых с богатых буратин для умиротворения плебса. Вот так, по моему.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Кто оплачивает банкет

Post by koan »

Fracas wrote:
koan wrote:... Они платят так много, потому что им деваться некуда в демократии (так как их слишком мало) и остальное население страны просто их трясет как Лиса Алиса и Кот Базилио богатенького Буратину?
...

Почему, они прекрасно "оффшорят" свои капиталы в безналкоговые зоны. И что значит "остальное население их трясет"? Накопление капитала немыслемо вне общества. Капитал создается только внутри его, потому и издержки. Не будет издержек - не будет капитала вообще.


Как я уже сказал, 1% платит 40% подоходного налога. Это помимо всяких оффшоров. Почему они должны платить в 40 раз больше, а, скажем, люди с доходом 100К - только в 1.3 - 1.5 раза больше? (Это я навскидку сказал, точных данных у меня нет, но должно быть примерно верно). Их хорошо оплачиваемaя работа тоже немыслима вне общества. :pain1: Как и у тех, кто зарабатывает 20К, кстати.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Fracas »

koan wrote:...Их вывод - первые три квинтиля ( с доходом до 65К) - однозначно получают больше от федералов, шатов и местных властей, чем они платят. Пятый ( с доходом выше 100к) - однозначно дает больше, чем получает, а четвертый - 65К-100К - платит лишь чуть-чуть больше, чем получают в виде государственных и шатовских услуг.
...

А если просто посмотрим, отвлеченно от статьи... Вот - Вася, только что приехаль по H1b, получает 55К. какие услуги он получает от федералов? Или местный, назовем его "Неуловимый Джо :? ", работает официантом и получает 25К. Он что-то получет от Федералов в размерах превышающих то что платит в виде налогов?
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Fracas »

koan wrote:...Как я уже сказал, 1% платит 40% подоходного налога. Это помимо всяких оффшоров. Почему они должны платить в 40 раз больше, а, скажем, люди с доходом 100К - только в 1.3 - 1.5 раза больше? ...

Не понял. "Должны платить в 40 раз больше" чем кто?
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Кто оплачивает банкет

Post by koan »

Fracas wrote:
koan wrote:...Их вывод - первые три квинтиля ( с доходом до 65К) - однозначно получают больше от федералов, шатов и местных властей, чем они платят. Пятый ( с доходом выше 100к) - однозначно дает больше, чем получает, а четвертый - 65К-100К - платит лишь чуть-чуть больше, чем получают в виде государственных и шатовских услуг.
...

А если просто посмотрим, отвлеченно от статьи... Вот - Вася, только что приехаль по H1b, получает 55К. какие услуги он получает от федералов? Или местный, назовем его "Неуловимый Джо :? ", работает официантом и получает 25К. Он что-то получет от Федералов в размерах превышающих то что платит в виде налогов?


А отвлекаться-то как раз не надо от статьи. Там все расписано. На странице 67 там дается композиция получаемых от государства услуг для разных групп, а перед этим - анализ их составляющих.

В Вашем примере ребята получают услуги полиции, пожарных, военных, дотируемый общественный транспорт, хайвеи, оборону, библиотеки, парки и музеи, социальную защищенность в виде потенциальных пособий по безработице и пенсий/Медикеров в перспективе... А уж если у них дети есть... :roll:
Last edited by koan on 07 Feb 2008 18:19, edited 1 time in total.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Кто оплачивает банкет

Post by koan »

Fracas wrote:
koan wrote:...Как я уже сказал, 1% платит 40% подоходного налога. Это помимо всяких оффшоров. Почему они должны платить в 40 раз больше, а, скажем, люди с доходом 100К - только в 1.3 - 1.5 раза больше? ...

Не понял. "Должны платить в 40 раз больше" чем кто?


Чем их доля среди налогоплательщиков. То есть в 40 раз больше среднего.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Gabi »

koan wrote:И жалко мне стало этих богатеев.

Так предложите им поменяться местами с welfare queens. :mrgreen:
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Кто оплачивает банкет

Post by koan »

По справедливости, налогобложение должно быть не прогрессивным, а регрессивным. Даже если все будут платить одни и те же, скажем, 25%, ясно же что какой-нибудь буржуин с годовым доходом в 100 миллионов никак не сможет потеблять от государства услуг на 25 миллионов, что он будет платить по flat rate.

Почему богатые должны оплачивать банкет для бедных и для среднего класса? Чем они провинились то? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?" :roll:
Last edited by koan on 07 Feb 2008 18:28, edited 1 time in total.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Fracas »

koan wrote:...В Вашем примере ребята получают услуги полиции, пожарных, военных, дотируемый общественный транспорт, хайвеи, оборону, библиотеки, социальную защищенность в виде потенциальных пособий по безработице и пенсий/Медикеров в перспективе... А уж если у них дети есть... :ролл:

Что за услуги они получают? За потенциальные пособия по безработице платятся деньги - страховка. За хайвеи платят все - забудем о зарплате и налогах с нее. Вы покупаете товар в магазине, и платите налог. Идете в кино - налог. Платите за телефон - налог и т.д. и т.п. Из этих налогов и берутся деньги на хайвеи и библиотеки, на транспорт и оборону.
Уж если кто и захребетник, так это тогда туристы :lol: : приехал в Париж, нифига налогов там не платил, а неделю шляешься по библиотекам, музеям и ездишь по их хайвеям. Да и то при выезде тебе налоги возвращают. Туристов всегда привлекают.
Или, например, полетели мы с вами в Маями погреться, c обоих по стольнику за билет. Но у меня - рюкзачек за спиной, а у Вас - пять неподьемных чемоданов. С кого сдерут дополнительную плату и почему? Так вот и с богатеев берут, соответственно заработанному и тому месту которое они занимают. Дымят трубы - плати за экологию, ибо я рядом живу и мне твои трубы до лампочки, а здоровье мое ты подрываешь. :?
schuka
Новичок
Posts: 66
Joined: 25 Oct 2007 00:47

Post by schuka »

<b>koan писал(а): </b>
... Они платят так много, потому что им деваться некуда в демократии (так как их слишком мало) и остальное население страны просто их трясет как Лиса Алиса и Кот Базилио богатенького Буратину?

...
Пусть они - такие "бедненькие и несчастные" -перебираются в Россию, где ВСЕ платят один налог - 13% :super:
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Fracas »

koan wrote:
Fracas wrote:
koan wrote:...Как я уже сказал, 1% платит 40% подоходного налога. Это помимо всяких оффшоров. Почему они должны платить в 40 раз больше, а, скажем, люди с доходом 100К - только в 1.3 - 1.5 раза больше? ...

Не понял. "Должны платить в 40 раз больше" чем кто?


Чем их доля среди налогоплательщиков. То есть в 40 раз больше среднего.

Доля значения не имеет. Это все-равно как если бы лиллипуты сказали: мы маленькие и когда дышим то потребляем меньше килслорода, с нас - меньше берите налогов на защиту окружающей среды. :lol:
Бука
Уже с Приветом
Posts: 763
Joined: 15 Jan 2008 04:56

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Бука »

koan wrote:И жалко мне стало этих богатеев.


"Богатые тоже плачут"? Ню-ню. Пожалейте, ага. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
пешите исчо. :nut:
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Fracas »

koan wrote:По справедливости, налогобложение должно быть не прогрессивным, а регрессивным. Даже если все будут платить одни и те же, скажем, 25%, ясно же что какой-нибудь буржуин с годовым доходом в 100 миллионов никак не сможет потеблять от государства услуг на 25 миллионов, что он будет платить по флат рате.

Почему богатые должны оплачивать банкет для бедных и для среднего класса? Чем они провинились то? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?" :ролл:

Если они получили деньги по наследству, то налог уже заплатили и ничего больше не платят. Платят только с прибыли, как и все остальные люди.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Flash-04 »

koan wrote:Почему богатые должны оплачивать банкет для бедных и для среднего класса? Чем они провинились то? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?" :roll:

вы ещё забыли сказать про грабительский налог с наследства богатеев :wink:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Lida »

koan wrote:
Gabi wrote:
koan wrote:И жалко мне стало этих богатеев.

Так предложите им поменяться местами с welfare queen. :mrgreen:


Зачем? Они свои деньги заработали или по наследству от родственников получили, так почему же они должны на своем горбу тащить весь рабочий класс и почти весь средний класс в придачу? :pain1:


Потому как эти деньги они получили на предоставлении товаров и услуг кому ? Правильно, населению страны.
Иили вы предлагаете налог не от дохода плотить, а поголовный? Получаешт 20 тысяс - отстигни 10 на налог. Получаешь 100 - 10 на налог. Получаешь 10 миллионов - 10 тысяц на налог. Такая у вас логика?

Птичку жалко ... :D
У вас все получится!
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Fracas »

koan wrote:По справедливости, налогобложение должно быть не прогрессивным, а регрессивным. Даже если все будут платить одни и те же, скажем, 25%, ясно же что какой-нибудь буржуин с годовым доходом в 100 миллионов никак не сможет потеблять от государства услуг на 25 миллионов, что он будет платить по флат рате.

Почему богатые должны оплачивать банкет для бедных и для среднего класса? Чем они провинились то? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?"

Богатый потому и богатый что всегда найдет как не оплачивать чей-то банкет :? . В процентном отношении они платят меньше чем мы с вами.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Кто оплачивает банкет

Post by koan »

Fracas wrote:
koan wrote:...В Вашем примере ребята получают услуги полиции, пожарных, военных, дотируемый общественный транспорт, хайвеи, оборону, библиотеки, социальную защищенность в виде потенциальных пособий по безработице и пенсий/Медикеров в перспективе... А уж если у них дети есть... :ролл:

Что за услуги они получают? За потенциальные пособия по безработице платятся деньги - страховка. За хайвеи платят все - забудем о зарплате и налогах с нее. Вы покупаете товар в магазине, и платите налог. Идете в кино - налог. Платите за телефон - налог и т.д. и т.п. Из этих налогов и берутся деньги на хайвеи и библиотеки, на транспорт и оборону.


Правильно, и вот этих налогов Ваши ребят с доходом 25К и 55 К платят недостаточно. В статье, которую я Вам приводил, анализируются все виды налогов - федеральные, шатовские и местные. И все, у кого доход ниже 85К - однозначно сидят на шее более богатеньких буратин. А те, у кого доходы лишь чуть выше - недодают на содержание малообеспеченных. :umnik1:

Кстати, в Ваших примерах Вы весьма удобно опустили финансирование армии, federal law enforcement, парков и музеев всяких и так далее... Все уже посчитано в той статье, что Вам лень читать. 8)

На те же хайвеи доплачивается из федерального бюджета, поскольку налоги на бензин всех расходов не покрывают, кстати.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Re: Кто оплачивает банкет

Post by Fracas »

koan wrote:...Правильно, и вот этих налогов Ваши ребят с доходом 25К и 55 К платят недостаточно. ...

...Зато только и делают с утра до вечера что сидят в субсидированных библиотеках. :lol:

Return to “О жизни”