Интересная ситуация в президентской компании в Америке

[deve]

4 человека за "использование системы" платят в 2 раза меньше чем один даже в относительных от дохода суммах. Но ведь вы не задумывались об этом верно?

А потом дети Колхозника вырастут, будут работать, платить налоги и оплачивать Стенкина пенсию тоже (который так и не озаботился заведением детей, чтоб не "напрягать" систему).

[stenking]

4 человека за "использование системы" платят в 2 раза меньше чем один даже в относительных от дохода суммах. Но ведь вы не задумывались об этом верно?

А потом дети Колхозника вырастут, будут работать, платить налоги и оплачивать Стенкина пенсию тоже (который так и не озаботился заведением детей, чтоб не "напрягать" систему).

И я отчисляю налоги на сошиал секюрити не для кого либо а для себя.

[stenking]

Медицина и образование - это САМОЕ ДОРОГОЕ. Посмотрите вот сколько эти дела реально стоят.

Посмотрите сколько тратит федерация на это дело. Половина?
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Fed- ... -chart.GIF

А вот наши расходы штата:
http://www.budget.state.ny.us/cashData/ ... index.html

Т.е. штат на медицину и образование тратить 50 Миллиардов из 73. Три четверти?

[deve]

4 человека за "использование системы" платят в 2 раза меньше чем один даже в относительных от дохода суммах. Но ведь вы не задумывались об этом верно?

А потом дети Колхозника вырастут, будут работать, платить налоги и оплачивать Стенкина пенсию тоже (который так и не озаботился заведением детей, чтоб не "напрягать" систему).

И я отчисляю налоги на сошиал секюрити не для кого либо а для себя.

Да что вы говорите
Вы оплачиваете саму пенсию, а кто будет оплачивать чтоб сама система работала во время вашей старости ?

[deve]

Медицина и образование - это САМОЕ ДОРОГОЕ. Посмотрите вот сколько эти дела реально стоят.

Посмотрите сколько тратит федерация на это дело. Половина?
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Fed- ... -chart.GIF

А вот наши расходы штата:
http://www.budget.state.ny.us/cashData/ ... index.html

Т.е. штат на медицину и образование тратить 50 Миллиардов из 73. Три четверти?

Ура, до Стенкина дошло, что медецина дорогая

[stenking]

4 человека за "использование системы" платят в 2 раза меньше чем один даже в относительных от дохода суммах. Но ведь вы не задумывались об этом верно?

А потом дети Колхозника вырастут, будут работать, платить налоги и оплачивать Стенкина пенсию тоже (который так и не озаботился заведением детей, чтоб не "напрягать" систему).

И я отчисляю налоги на сошиал секюрити не для кого либо а для себя.

Да что вы говорите
Вы оплачиваете саму пенсию, а кто будет оплачивать чтоб сама система работала во время вашей старости ?

Не понял? Я сейчас плачу налог - называется он сошиал секюрити и медикер. Эти деньги я доверяю государству в кредит что бы оно - государство оплатило мне пенсию и медицину когда я стану больным и старым. Вы когда ложите деньги в банк вас ведь не волнует как будет работать банк после того как вы эти деньги получите обратно

[stenking]

Медицина и образование - это САМОЕ ДОРОГОЕ. Посмотрите вот сколько эти дела реально стоят.

Посмотрите сколько тратит федерация на это дело. Половина?
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Fed- ... -chart.GIF

А вот наши расходы штата:
http://www.budget.state.ny.us/cashData/ ... index.html

Т.е. штат на медицину и образование тратить 50 Миллиардов из 73. Три четверти?

Ура, до Стенкина дошло, что медецина дорогая

Я это всегда знал. А мне предлают сделать её ещё дороже Прибыль страховых компаний - 10%. Административные расходы - 12%. Т.е переход на другую систему даже если она будет как минимум такой же еффективной как сейчас ( что нереально так как гос структура никогда не работает с такой же эффективностью как частная) может сократить максимум 10-15%. Но сама доступность медицины увеличит цену даже не знаю во сколько раз. Где экономия?

[Avocado]

4 человека за "использование системы" платят в 2 раза меньше чем один даже в относительных от дохода суммах. Но ведь вы не задумывались об этом верно?

А потом дети Колхозника вырастут, будут работать, платить налоги и оплачивать Стенкина пенсию тоже (который так и не озаботился заведением детей, чтоб не "напрягать" систему).

И я отчисляю налоги на сошиал секюрити не для кого либо а для себя.

Да что вы говорите
Вы оплачиваете саму пенсию, а кто будет оплачивать чтоб сама система работала во время вашей старости ?

Не понял? Я сейчас плачу налог - называется он сошиал секюрити и медикер. Эти деньги я доверяю государству в кредит что бы оно - государство оплатило мне пенсию и медицину когда я стану больным и старым. Вы когда ложите деньги в банк вас ведь не волнует как будет работать банк после того как вы эти деньги получите обратно

A kak zhe progress? Может ведь оказаться, что ко времени вашей пенсии тех денег, что вы "отложили" путём налогов абсолютно недостаточно для покрытия ваших медицинских счетов. Например, потому что будут к тому времени изобретены более современные, продвинутые и потому более дорогостояшие методы лечения? Представьте себе: 40 лет назад медицина, возможно, была дешевле ешё и потому, что не сушествовало MRI, CT и др. Кто тогда будет это оплачивать за вас? Дети тех, у кого они сейчас есть. Вы ведь не откажетесь от лечения только потому, что во времена вашей молодости этих технологий не сушествовало и стоимость их не была учтена при прогнозе ваших налогов.

[deve]

4 человека за "использование системы" платят в 2 раза меньше чем один даже в относительных от дохода суммах. Но ведь вы не задумывались об этом верно?

А потом дети Колхозника вырастут, будут работать, платить налоги и оплачивать Стенкина пенсию тоже (который так и не озаботился заведением детей, чтоб не "напрягать" систему).

И я отчисляю налоги на сошиал секюрити не для кого либо а для себя.

Да что вы говорите
Вы оплачиваете саму пенсию, а кто будет оплачивать чтоб сама система работала во время вашей старости ?

Не понял? Я сейчас плачу налог - называется он сошиал секюрити и медикер. Эти деньги я доверяю государству в кредит что бы оно - государство оплатило мне пенсию и медицину когда я стану больным и старым. Вы когда ложите деньги в банк вас ведь не волнует как будет работать банк после того как вы эти деньги получите обратно

А дороги на какие деньги ремонтировать ?
Войнушку новую начинать ?
Полицию с пожарными содержать ?
Неговоря о том что без детей просто физически это делать некому будет.

[stenking]

Стоп стоп. Мухи отдельно котлеты отдельно. Пенсия и медикер платится с сошиал секюрити фонда. По идее это должен быть отдельный фонд который занимается только этими вопросами ( как оно в реальности не знаю). И моя пенсия а так же страховое покрытие напрямую зависит от того сколько денег в этом фонде вообще, насколько этот фонд успешный и какая моя контрибьюция в эту систему. Т.е. за меня никто не будет платить - скорее даже наоборот - моя контрибюция будет много больше чем возврат который непонятно вообще будет ли ( думаю про проблемы SSI слышали). Ну да ладно. А работа этого фонда и заключается в том что бы распорядится этими моими деньгами с умом.

А за дороги, войны и пожарников мы платим отдельно федеральными и штатными налогами - сейчас и уже. Притом платим немало как и напрямую так и оплачивая налог с продажи, наследства, делая прибыль производителям товара которые тоже платят налоги и т.д. Если население будет уменьшатся то и пожарников/школ тоже будет меньше.

А если не будет детей то значит как человечестно просто все потихонью вымрем. Ну и что? Тем более проблема сейчас скорее наоборот - нас становится слишком много.

[deve]

А за дороги, войны и пожарников мы платим отдельно федеральными и штатными налогами - сейчас и уже. Притом платим немало как и напрямую так и оплачивая налог с продажи, наследства, делая прибыль производителям товара которые тоже платят налоги и т.д.

Вы платите эти налоги СЕЙЧАС, чтоб гос-во работало тоже СЕЙЧАС. Когада вы выйдете на пенсию вы эти налоги а таком кол-ве платить уже не будите и работать тоже не будите. Кто же тогда будет оплачивать существование гос-ва и работать ?

[Tired]

Я не только смотрел, но и покупал.
Рекламного мусора о таких ценах встречал много.
То же, что можно купить, продаетса раза в два дороже минимум.
Удачи!

Вот блин. Я ДЛЯ ВАС ДАЖЕ SCREENSHOT сделал. Там даже кнопка есть "choose this plan" где вы покупаете эту страховку. Впрочем вас не переубедит ничего.

У Вас с uncle_Pasha разные штаты и возраст. Это очень многое меняет.

[Колхозник]

Фу ты блин. Вы штоли ли за меня платите?

Я, трудовой средний класс, сам плачу $450/месяц за HSA с дедактиблом в 5000. При том что привязан к работодателю и потеряю страховку если потеряю работу.

Я не имею ввиду вас лично. Общество не только берёт налоги в относительной от дохода сумма но и сама пропорция зависит от множества факторов. Т.е. если мы с вами заработаем одинаковые суммы то вы заплатите раза в 2 меньше чем я. Потому что у вас есть дети, семья.

4 человека за "использование системы" платят в 2 раза меньше чем один даже в относительных от дохода суммах. Но ведь вы не задумывались об этом верно? Вы платите свои налоги, думая что их более чем достаточно. Вы платите $450 премиума не задумываясь о том какая часть этой цены финансируется вашим молодым и здоровым коллегой по работе. Или какая часть обучения в школах финансируется вашим бездетным соседом.

Вот вы хотите платить $450 в месяц за медицину и за эти деньги иметь больше и лучше. Отлично. Кто за это "больше" будет платить? Ведь то что вы хотите стоит намного дороже. Даже если мы прямо сейчас обяжем страховые компание давать индивидуальные рейты идентичные груповым не зависимо от прекондишин или локейшин то ваша страховка будет стоить не $450 а $1200. А если добавим незастраховных 50 миллионов? Людей которые не ходят по врачам из за высоких дедктибыл? Людей которые работают в основном только ради того что бы семья имела медицину? А сколько расслабится и не будет так сильно следить за собой? Уйдёт на пенсию пораньше? Привезёт родственников с Индии?

Тот же пример Н.Ю с социалистическими законами в медицине - где индивидуальная страховка на семью стоит 2.5К - раза в 2 дороже чем в более "дикой" Калифорнии. Слава богу что эти новые хай-дедактибыл планы появились.

Вот вы сможите платить за "бесплатность и справедливость" 3К в месяц или предпочтёте быть привязаным к работе за $450 ?

ОК. Начнем с простого, а то я запутался с вашими налогами, стаховками, пенсиями в одной тарелке сразу....

Конешно, я заплачу меньше налогов. Я - многодетный, рабочий человек.

Совсем простой пример. Допустим мы оба получаем по 70К и имеем по дому.
Вы - один едок. Нас - пять едоков.
Вы платите 5К федералам. Я плачут - 0$.
Вы платите $0.0 за страховку (ну как у нас в компашке, одному - бесплатно). Я плачу $450 за семью (примерно 5К/год).
Вы платите 5К налога на собственость по месту жительства. И я плачу 5К налога по месту жительства.

В конце года имеем:
- вы - 60К (после налогов и страховки) на одного едока
- я - 12К (после налогов и страховки) на одного едока

Это совсем простой до безобразия пример. Но он показывает очень грубо, но примерно правильно, как все работает. И когда одинокие, молодые, бездетные программисты начинают выкрикивать как их все обдирают и как они за всех платят, мне ну совсем нисколечко их не жалко. Я сам работаю не сижу на бенефитах.

Сейчас в моей компашке работает 100-200 человек. Из них страхуется примерно половина, допустим. Это маленькая группа и страховка от BCBS стоит дорого. Все ясно.

Предположим, что все деревня, где я живу (25К народу), будет покупать страховку на основе жительства. 25,000 жителей - примерно 8,000 хозяйств, допустим.

Ну ОК, наша деревня звонит в BCBS и предлагает продать им страховку на групповой основе. BCBS, ясен пень, не может пропустить такую возможность и что-нибудь да предложит. Группа-то огромная. Ну а не они, так другие возьмут с руками. Ну и покупаем план на всю деревню. А оплачиваем за счет спец. деревенского налога. Я уверен что это точно будет дешевле чем $450 с 5000 дедактиблом.

Ну, теперь видно что если деревенька совсем маленькая, то этот план не очень хорош. Ладно, сделаем групповой план на основе county. В нашем county живет пол-миллиона народу. Еще лучше. У BCBS можно выторговать еще лучше план.

Но опять же, есть маленькие county... Ну ОК. Давайте сделаем план на базе всего штата и будем платить премиальные в штатовскуе казну. Премиальные будут еще меньше. От работодателя больше не зависим. Имеем фактически universal care в пределах штата. Заиметь весь штат как клиента захочет любая страховая компашка. Даже сейчас, именно работникам штата уже предлагаются самые лучшие страховки в округе. Есен пень, у них сама здоровая группа застрахованных в округе. Их все хотят. Чем плохо то?

Совсем не надо устраивать федеральную систему, можно вполне региональные системы построить. Ну как в МА начали уже.

[Tired]

Кстати мне понравилась Ваша идея про индивидуальные High deductible планы. Тогда возможно люди сталиб более избирательны в выборе докторов и это создало б большую конкуренцию.Только я все таки за то чтоб эти планы предоставлялись гос-ом (т.е. чтоб покрыто было 100% населения). Кто хочет может доплатить и взять "лучше" план.

Не думаю что это поможет. Если у человека доход - $0-$10,000 то ему всё равно не потянуть никакой дедактибыл. А давать богатому $100 - бессмысленно. Просто нужно сделать плавную градацию доплаты от инкома, стоимости страховки в этой эрии, HSA, etc. Ну модель конечно правильно обдумать. Что-то типа:

New York, single, HSA < $10,000
$0 - $5000 - $500/месяц на HSA.
$500 - $10k - $395/месяц
$10К - $12К - $356/месяц
...
$45 - $47К - $64/месяц.

Я давным-давно предлагал простую схему - отмену Medicare-Medicaid-VA, а вместо них - всеобщую государсвенную catastrophic insurance, по принципу "нет покрытия до 10% от годового дохода, 50% покрытия до 20% дохода, потраченного out-of-pocket (т.е. medical costs до 30% от дохода), 100% покрытия после" (конкретные проценты можно варьировать, но эти мне нравятся простотой и легкостью расчетов для всех). Избавляет от общения с госстраховкой 90+% людей (т.к. мало кто тратит такие деньги), дает мощную финансовую инициативу shop around при рутинном медобслуживании (которой сейчас нет, особенно с фиксированными копеями), что является сильным фактором сдерживания цен, и избавляет от подавляющего большинства случаев неоплаченных медсчетов и медицинских банкротств.
Ну можно еще одно годовое бесплатное медобследование включить до кучи.

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ СЕБЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ ВСЕ, особенно если не будут покупать страховки, и медицинский рынок будет демонополизирован (функционеры AMA развешены на столбах в центре Гаваны ).

[Tired]

Я тоже хочу что бы все основные сервисы ( медицина, образование, университеты ) были бесплатные. И сам стану демократом если они смогут предложить как именно это сделать не увеличивая расходы и без потери качества. Потому что ждать полтора месяца визита к врачу который посмотрит вывих ноги а потом ещё месяц что бы сделать MRI я не буду. Особенно платя 60% налог.

Мы тут недавно ходили к педиатру. Все как обычно, медсестра взвесила и измерила рост, врач посмотрел, сказал, что все хорошо. Весь процесс занял минут 10, от силы 15.

Потом сглючила страховка и счет за визит прислали нам. Оказалось, что за этот визит страховка заплатила бы педиатру $95.

Я, конечно, за врача-педиатра очень рад, и я сам был бы очень не против зарабатывать 95 долларов за 10 минут. Пусть даже 25 из этой суммы идет за рент офиса и на зарплату медсестре. Но что-то мне говорит, что в системе single-payer healthcare этот врач с таким же удовольствием работал бы за несколько меньшие деньги. Не увеличивая расходы и без потери качества.

Думаете, с удовольствием? А как бы он тогда поллимона за свое образование заплатил (+проценты по кредиту)? А малпрактис? А медоборудование по американским ценам, вызванным замечательной работой FDA (никогда не пробовали искать медоборудование, когда выясняется, что один и тот же девайс с блоком питания на 110В стоит в 2 (приписью - два!) раза дороже, чем тот же девайс с блоком питания на 220В)? А как Вы вообще к нему на прием попадете, ведь за полцены у него будет очередь в 3 раза длиннее, а за ползарплаты при нынешних ценах и сроках на медобразование желающих пойти врачем будет еще меньше?
Может, сначала поправим все это:
1) Образование - no bachelor degree requirement для поступления в медшколу, отмена требования длительной практики, отмена лицензирования медшкол дочками AMA
2) Ограничения pain&suffering costs, осуждение только после заключения независимой медкомиссии, а не неквалифицированным жюри
3) свободная продажа медоборудования и лекарств, без сертификации FDA (кто хочет, может получить сертификацию FDA, Consumer Union и т.д. по желанию и гордо повесить лейбочку
4) единое федеральное экзаменация-лицензирование врачей (чтоб не было, что в одном штате практиковать можно, а в соседнем уже нельзя - заново дицензию получай), в том числе врачей из-за рубежа - причем без участия AMA/ADA. То же самое с госпиталями - запретить штатам или localities ограничивать строительства у себя medical facilities.

А если это все сделать, и конкуренция на рынке медуслуг и медтоваров опять будет свободной - так может рынок сам цены опустит до нормальной, как он всегда делает? И "single payer" и прочих соцсхем не надо будет?