Интересная ситуация в президентской компании в Америке

stenking · Post by **stenking** » 10 Jan 2008 10:03

deve wrote:Вы никогда не будете старый ?
Вы никогда не будете больной ?
У вас никогд не будете детей ? Если будут они никогда не пойдут в школу ?

Т.е. я абсолютно не понял вашего поста, "вы" что тут за всех приветовских либаралов налоги что ли платите ?

Почему же. К сожалению все там будем. И я согласен отдавать разумную часть своего дохода не только платя свою личную duty но и поддерживая как вы говорите либералов. Просто мне кажется что либералы не совсем понимают откуда всё берётся. И такой вот семейный либерал, сожалея об отсутствии бесплатной медицины , платит 20% налог не понимая что только для того что бы иметь то что имеет сейчас воспринимая это как должное он должен бы был платить %40. Т.е. что бы работала полиция, и пожарные а его дети ходили в школу даже в относительных суммах ( не говоря уже о абсолютных ) за него доплачивают другие.

Но всему есть свой предел. Среднему классу сложно уже платить за то что есть а ему предлается скинутся ещё и ещё и ещё. Вот за рождение ребёнка предлают по 10К давать. Слов блин нет! Все эти расширения социализма это наши расходы. А демократы всегда придумывают только одно решение - давайте переложим расходы на плечи тех кто их может оплатить. А пользоватся будем все.

Я тоже хочу что бы все основные сервисы ( медицина, образование, университеты ) были бесплатные. И сам стану демократом если они смогут предложить как именно это сделать не увеличивая расходы и без потери качества. Потому что ждать полтора месяца визита к врачу который посмотрит вывих ноги а потом ещё месяц что бы сделать MRI я не буду. Особенно платя 60% налог.

Hamster · Post by **Hamster** » 10 Jan 2008 10:12

Насчет "качества" медицинской системы в США

Hamster · Post by **Hamster** » 10 Jan 2008 10:24

Я тоже хочу что бы все основные сервисы ( медицина, образование, университеты ) были бесплатные. И сам стану демократом если они смогут предложить как именно это сделать не увеличивая расходы и без потери качества. Потому что ждать полтора месяца визита к врачу который посмотрит вывих ноги а потом ещё месяц что бы сделать MRI я не буду. Особенно платя 60% налог.

Мы тут недавно ходили к педиатру. Все как обычно, медсестра взвесила и измерила рост, врач посмотрел, сказал, что все хорошо. Весь процесс занял минут 10, от силы 15.

Потом сглючила страховка и счет за визит прислали нам. Оказалось, что за этот визит страховка заплатила бы педиатру $95.

Я, конечно, за врача-педиатра очень рад, и я сам был бы очень не против зарабатывать 95 долларов за 10 минут. Пусть даже 25 из этой суммы идет за рент офиса и на зарплату медсестре. Но что-то мне говорит, что в системе single-payer healthcare этот врач с таким же удовольствием работал бы за несколько меньшие деньги. Не увеличивая расходы и без потери качества.

Tired · Post by **Tired** » 10 Jan 2008 13:21

deve wrote:Это страховки сами сделали систему что вы хотите получать план через крупную корпорацию (которой доступны хорошие групповые планы) нежели чем через маленький бизнес или самостоятельно.

Это сделало государство. Зачастую, не только федералы, но и штаты. Федералы дали возможность списывать страховки через работодателя с налогов как самим компаниям их часть, так и людям - их. Индивидуально списываются медрасходы только >10% дохода - т.е. на практике не списываются. Штаты регулируют страховки так, что мама не горюй - это, пожалуй, самый регулируемый в стране бизнес. Кстати, compliance costs идут прямо нам в премиумы.
http://mwhodges.home.att.net/regulation.htm
На 2005-й год:

Complying with government regulations consumes $1.4 Trillion
($1,028 billion federal mandates, $343 billion state & local government mandates)
- 14.9% of the economy - $4,680 per man, woman and child -
AND - compliance costs small business more per employee than big business -
AND - this does not count compliance cost impacts of the Patriot Act and Sarbanes-Oxley regulations

Другое дело, кто федералам и штатам подсказал (через лоббистов) так сделать. Может, страховки, а может, сами большие корпорации, чтоб привязать к себе рабсилу без необходимости им платить зарплаты, которые они сами б могли заработать, работая индивидуально или открыв свою фирмочку.

Tired · Post by **Tired** » 10 Jan 2008 13:22

deve wrote:Я считаю что закондательно должно быть
1) Запрещено страховкам отказывать в продаже плана
2) Запрещено страховкам отказывать в оплате клейма по причине пре-кондишинов
3) Обязать страховки продавать ВСЕ планы на свободном рынке

Тогда я не буду страховаться, пока заболею, а как только заболею, так сразу и застрахуюсь. А как вылечат, откажусь от страховки опять. И попробуйте не помешать, ведь это запрещено.

Tired · Post by **Tired** » 10 Jan 2008 13:28

Vobel wrote:От себя могу лишь добавить, что вмешательство федерального правительства в вопросы медицины, образования, курения, мотоцикло-шлемо-ношения, абортирование/рождение - есть прямое нарушение Конституции Соединённых Штатов Америки. Федеральное правительство должно заниматься : Обороной, Внешне-торговыми связями, Деньго-печатанием. "ФСЁ!"

Не все. Еще регулированием мер и весов. Тот факт, что мы до сих пор с милями и фаренгейтами, хотя США была среди основателей международной системы мер и весов (метрической) >150 лет назад, говорит об эффективности федерального правительства.

А наивняки еще хотят, чтоб оно им медицину обеспечило. Поспрашивайте лучше знакомых на Medicare, как оно им нравится, а потом посмотрите на costs. Подумайте, надо ли это чудо Вам.

Tired · Post by **Tired** » 10 Jan 2008 13:32

Vobel wrote:
deve wrote:
Vobel wrote:Впрочем, чего это я? Вы же не в Швеции какой или Франции живёте, а здесь. Так что Ваши подковырки и смысла-то никакого не имеют. Вы-то себе уже всё доказали.

по вашей логике если MaxSt тут живет, то эта страна не имеет изъянов что ли ?

Имеет. И много больше, чем хотелось бы.
Но! Все изьяны нашей системы оказываются мелкими и малосущественными в сравнении с таковыми у любой из развитых стран Европы.

Вы ошибаетесь. Люксембург, и даже Ирландия, кроют США по разумности правительства (и результатам для граждан) как бык овцу. Да и Швейцария, пожалуй, но тут вопрос более сложный. Хотя, конечно, в маленькой стране иметь разумное правительство проще - конкретные политики ближе к избирателю, и, соответсвенно, виднее.

Tired · Post by **Tired** » 10 Jan 2008 13:42

AKBApuyc wrote:Почему в США нет очередей к врачам ?

Как это нет? Есть. К специалистам очереди от 2-х недель до 4-х месяцев - это с чем я лично столкнулся в одной из самых развитых областей страны. Эти очереди физически не толпятся в их кабинетах (хотя в ER таки толпятся) - так как речь идет не о часах ожидания, а о неделях. Врачей жутко не хватает, особенно специалистов. А уж о так называемых underserved областях вообще речи нет.

Tired · Post by **Tired** » 10 Jan 2008 14:28

stenking wrote:А вообще я бы очень хотел что бы мед. страховки были типа как покупка авто-страховки на geico.com.

Что бы был необходимый state minimum coverage ( hospitals ) а дальше можно бы было игратся, типа выберете deductible, 1К, 2К, 5К, 10К. Выберете оffic visit copay: $10, $20, $40, $50 и т.д. И цена сразу изменяется.

Сходите на сайт blue cross blue shield... Не знаю, как в Вашем штате (NY слишком зарегулирован, и заставляет платить одинаково), а у нас так и было, и даже цена получилась похожая на ту, что от работодателя - ~250 баксов в месяц на семью (за PPO с 20% копеем).

Tired · Post by **Tired** » 10 Jan 2008 14:32

deve wrote:Как это не дедактибл?
IRS Publication 502 clearly states that medical insurance premiums are a medical expense eligible for deduction as an itemized deduction subject to reduction by 7.5 percent of your adjusted gross income, or AGI. ...

Более того только 7.5% от AGI списывается.[/quote]

Наоборот, как раз первые 7.5% от AGI и не списываются. Что для семьи программиста, например, дороже цены страховки - т.е. страховка не списывается. Можно играться с FSA - но это опять привязано к работодателю, и только 2.5 (5 штук на двоих работающих) в год.

Tired · Post by **Tired** » 10 Jan 2008 14:36

deve wrote:
Code: Select all
дети это ваши проблемы ( извените за резкость )
получается это гос-во НИКАК не стимулирует рождения детей (хотя должно).

Рождение детей в семьях бедняков и преступников должно не то что поощряться, а крайне не поощряться, вплоть до обязательной стерилизации. Планета и так забита всяким сбродом.

Post by **ofni** » 10 Jan 2008 14:37

Как это нет? Есть. К специалистам очереди от 2-х недель до 4-х месяцев

да, есть, но только если в вашем положение ожидание несмертельно. Если что-то опасное для жизни-все очереди изчезают. не зря канадские женщины со свеже-диагностированным раком груди едут на юг лечиться. И платят деньги только чтоб не ждать месяцы пока до них очередь дойдёт для "бесплатного" лечения

koan · Post by **koan** » 10 Jan 2008 14:47

ksi wrote:
stenking wrote:
"Рынок" будет отсеивать людей, которые больше всего нуждаются в мед. обслуживании: больных и старых. Потому что они источники losses для участников такого рынка. Точно так же как life insurance не продадут людям с плохими анализами или очень старыми.

Рынок это не беспредел а игра по правилам!! И спор в том какие именно правила нужно установить

Фашизм - это тоже игра по-правилам. По своим, фашистким. Идите вы лесом с таким рынком, когда из-за вас люди начнут погибать.

Вы - идеалист. Люди погибают из-за того, что им не дают лекарства и устройства, могущие их спасти во всех странах, независимо от устройства их медицинской системы. Есть сверх-дорогие лекарства от рака и столь же сверх-дорогие аппaраты по типу искусственного сердца. Они могут продлить жизнь раковым больным и сердечникам на последних стадиях - на несколько месяцев, иногда на год. И стоят при этом что-то в районе 30-40 тысяч долларов за каждый дополнительно прожитый месяц. Так вот, их больным не дают ни страховые компании, ни государственные системы здравоохранения. Только за наличку. Ибо дорого слишком. И чем дальше по пути прогресса, тем больше будет таких случаев. Овес нынче дорог.

П.С. Люди - сами себе фашисты в гораздо большей степени. Курят и обжираются, зная, что себе же могилу роют. :umnik1:

koan · Post by **koan** » 10 Jan 2008 14:50

Tired wrote:
deve wrote:
Code: Select all
дети это ваши проблемы ( извените за резкость )
получается это гос-во НИКАК не стимулирует рождения детей (хотя должно).
Рождение детей в семьях бедняков и преступников должно не то что поощряться, а крайне не поощряться, вплоть до обязательной стерилизации. Планета и так забита всяким сбродом.

А кто тогда будет через 20 лет в Макдональдсах работать и траву стричь? Ваши дети, что ли?

Tired · Post by **Tired** » 10 Jan 2008 14:52

serge66 wrote:
Tired wrote:Никто, думаю, не будет утверждать, что "сколько денег тратится" в США мало - даже только в госмедицине (MediCare+MedicAid+VA) тут на человека тратится больше денег, чем в так любимой левой пропагандой Кубе.

Куба так любима левой пропагандой именно потому, что добивается в медицине результатов, сравнимых с США, при существенно - на порядки - меньших душевых затратах. Демонстрируя тем самым, что основная часть мед расходов в штатах идет страховой/врачебной/фармацевтической/адвокатской мафии - а вовсе не на собственно медицину. Причем в последнее время создается ощущение, что врачей из этой милой компашки потихоньку выдавливают.

Ну так там и врачи получают 200 баксов в год, а не 200К-2М, как тут. И их много.