Фильм Хичкока о Холокосте

[ILT]

В вашей постановке вопроса, да, не правильно они поступали, за это всегда и везде одина реакция. :паин1:

Кто неправильно поступал, люди, которых заставили жить в нечеловеческих условиях и чьих детей и стариков эшелон за эшелоном отправляли в Освенцим?

[poisson]

Вы не обижайтесь, но не увидел я "нечеловеческих условий" на фотографиях гетто в википедии. Лица у людей кругленькие, одеты хорошо. При том, что это 43й год и они пережили несколько недель осады.
ИМХО, кучка баламутов безответственно подбила часть жителей, и, как и ожидалось, свалила по канализации. Отвечать за их героизм пришлось конечно остальным. Знакомо .

[ILT]

Вы не обижайтесь, но не увидел я "нечеловеческих условий" на фотографиях гетто в википедии. Лица у людей кругленькие, одеты хорошо. При том, что это 43й год и они пережили несколько недель осады.
ИМХО, кучка баламутов безответственно подбила часть жителей, и, как и ожидалось, свалила по канализации. Отвечать за их героизм пришлось конечно остальным. Знакомо .

Почитайте о Варшавском гетто, кино посмотрите ("Пианист"), историю Януша Корчака, может быть острить о кругленьких людях не захочется.

[poisson]

Смотреть художественные фильмы на эту тему не серьёзно. Авторы реализуют своё видение официальной истории. Обязательно в этих фильмах вставляется политкоректность.
Я совсем не острю. Вот тут фотографии людей, выходящих из укрытий. Фотография рабби например. Исхудавшими не назовёшь, дамы так вообще с причёсками и по моде одеты. http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising
А вот альтернативная история. http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Warsa ... r_Theories
Т.е. сомневаться есть в чём. Ответ могут дать только не предвзятые исторические исследования. Пока их активно затрудняют, не печатают, но кое что просачивается. Очень напоминает историю о второй ударной армии, которую банили по чёрному до 91го года. Официально считалось, что они все предатели-власовцы, а они просто лежат до сих пор в лесах, юго-западнее реки Волхов.
В фильме из начала топика нестыковки сплошные. Ну как можно показывать скелетообразных покойников, а потом, вполне нормальных их собратьев, задействованных на похоронах или торчащих в дверях бараков . При этом, кадры пришедших местных жителей, от заключенных отличает только одежда. Я же говорю, когда внимательно смотришь, то вопросы так и прут.

[Frisky]

Ни сожженых вместе с жителями сел Украины и Белоруссии, ни массовых расстрелов, всяких там бабьих яров - ничего такого наши марсианские гости не наблюдали....

То дело рук СС - а туда , kak известно , набирали одних долбанутых фанатиков. Хотя и они по сути своей ничем не хуже НКВДешников. Солдаты Вермахта , относились к русскому и украинскому гражданскому населению намного благосклонней.

[Telfast]

Смотреть художественные фильмы на эту тему не серьёзно. Авторы реализуют своё видение официальной истории.

Во первых фильм Пианист снят по подлинной истории Владислава Шпильмана, фильм естесвенно не документальный, но книга по которой фильм снимался написана с документальной точностью. Во вторых предложение ознакомитЬся с историей Януша Корчака было проигнорированно. К чему все это, а к тому, что есть достаточно правдивых свидетельсв очевидцев, о том что в гетто булками с маслом не кормили.

В вашей постановке вопроса, да, не правильно они поступали, за это всегда и везде одина реакция.

Я пытаюсь понять вашу позицию, то есть если кто-то подойдет к вам и даст в ухо, а когда вы попытаетесь дать отпор, то он в добавок еще и пырнет вас ножом, то судя по вашей логике этот кто-то прав, а виноваты вы сами-нечего было отпор давать.

[Bonny P.]

Ни сожженых вместе с жителями сел Украины и Белоруссии, ни массовых расстрелов, всяких там бабьих яров - ничего такого наши марсианские гости не наблюдали....

То дело рук СС - а туда , как известно , набирали одних долбанутых фанатиков. Хотя и они по сути своей ничем не хуже НКВДешников. Солдаты Вермахта , относились к русскому и украинскому гражданскому населению намного благосклонней.

И те, и другие приказы выполняли, а не самодеятельностью занимались. Тут, похоже, оспаривается наличие приказов о массовом уничтожении. Превентивном.

[ABK]

Исхудавшими не назовёшь, дамы так вообще с причёсками и по моде одеты. http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising

И дяденька такой добрый стоит с ружом. Дядя Степа миллиционер. Он видать заботиться об их здоровье

Josef Bloesche was put on trial in Erfurt in April 1969. He was found guilty of

* having been involved in the deportation of 300.000 Jews
* murdering of an undeterminable number of persons (possibly 2000) including infants, pregnant women, handicapped persons, and old persons.

He was sentenced to death, and executed by a shot through the neck in Leipzig on July 29, 1969.

Гнусно же до чего эти все теории.

[Argentino]

К чему вообше спор на ету тему? Заинтерессованных сторон( немцев, евреев/, фашистов, сионистов и тд и тп) .вы ни в чем не убедите какое бы к-во фактов и документов не было бы нарыто. А не заинтересованным сторонам оно как бы побоку-- было, не было. Много вы знаете евреев или немцев с пеной у рта споряших мол резали армян турки или нет? О зверствах шведов в Польше в 30-летнюю войну?
А то что историю пишут победители, и что на проигравших всех собак вешают так ета инфа еше в Троянскую войну устарела.

[Bonny P.]

А кто, кроме турков, отрицает армянский геноцид 1915-го года?

[vovap]

Как иначе прекратить деятельность террористов, кроме как ввести войска и полицию, провести фильтрацию и выявить их сеть?

Дорогой poisson, восстание в варшавском гетто началось (19 апреля 1943) когда из первончального наеления гетто порядка 400000 человек осталось окло 60000 человек. Разница была большей частью отправлена в Треблинку а частью умерла на месте. И вот тогда, когда стало окончательно ясно, что из гетто отправляют в лагерь уничтожения а не на работы, как официально считалось и остатки гетто будут ликвидированы в течении нескольких следующих дней, началось восстание.
Рекомендую Вам почитать для общего развития:
Варшавские дневники 1939-1945 - http://www.belousenko.com/books/memoirs ... ianist.htm

[vovap]

Если в Дрездене было около 1 млн. мирного населения, а вышло из него около 200 тысяч, то даже цифра в русском фильме 135000, звучит не совсем правдоподобно .

Зачем Вы пишите о вещах о которых ничего не знаете?
Максимальная оценка потерь от бомбежек Дрездена (немецкая кстати) составляет 60000 человек. Современные оценки от 20 до 30 тысяч. Дрезден кстати известен только потому, что был атакован массированно а до того на него практически не было налетов. На Берлин, скажем, было сброшено почти в 10 раз больше бомб.

[vovap]

При том, что у немцев была возможность стереть Ленинград в пыль, как это делали американцы, немцы предпочли блокировать город. Это при том, что пво практически отсутствовало, истребителей не было, зенитки прикрывали только военные объекты. Все удары, как ни странно, пришлись по заводам, складам продовольствия и вооружения, набережным Невы, возле которых укрывались остатки Балтийского флота.

Опять - зачем писать о чем Вы ничего не знаете?
Возможности "стереть Ленинград в пыль" у немцев не было - во первых не было тяжелой бомбардировочной авиации вообще, а во-вторых и та чтобыла была зянята во фронтовых операциях.
ПВО же Ленинграда напротив было весьма сильным, вторым по плотности после московского.
Несмотря на это немци пытались таки уничтожить город с воздуха, возлагая особые надежды на зажигательные бомбы тк как было ясно что необходимое количество фугасных авиация доставить не способна, а деревяные чердаки весьма уязвимы для зажигательных. В связи с этим в городе были предприняты масштабные работы по покрытию деревяных конструкций огнезащитными обмазками, производство которых наладили из найденных в порту удобрений.

[vovap]

Солдаты Вермахта , относились к русскому и украинскому гражданскому населению намного благосклонней.

По разному бывало. Например в одном из первичных лагерей для пленных (а это была просто площадка, огороженная колючкой) с краю была выкопана отхожая траншея. И когда кто-то из пленных ходил облегчиться один из охранников (армеец) стрелял стараясь отстрелить половые органы.

[Yvsobol]

Солдаты Вермахта , относились к русскому и украинскому гражданскому населению намного благосклонней.

По разному бывало. Например в одном из первичных лагерей для пленных (а это была просто площадка, огороженная колючкой) с краю была выкопана отхожая траншея. И когда кто-то из пленных ходил облегчиться один из охранников (армеец) стрелял стараясь отстрелить половые органы.

Солдат вермахта (добряк) застрелил сестру моего отца (ей было 9 лет), когда она со стола у них (они стояли в хате моего отца) украла конфету (есть хотела).

[poisson]

Если в Дрездене было около 1 млн. мирного населения, а вышло из него около 200 тысяч, то даже цифра в русском фильме 135000, звучит не совсем правдоподобно .

Зачем Вы пишите о вещах о которых ничего не знаете?
Максимальная оценка потерь от бомбежек Дрездена (немецкая кстати) составляет 60000 человек. Современные оценки от 20 до 30 тысяч. Дрезден кстати известен только потому, что был атакован массированно а до того на него практически не было налетов. На Берлин, скажем, было сброшено почти в 10 раз больше бомб.

Ну если цифры и ход событий сомнений в вас не вызывают, чего тогда спорить. У меня вызывают.
Про ПВО в ленинграде вы сказали правильно: "а во-вторых и та чтобыла была зянята во фронтовых операциях", т.е. цели стирать город не ставилось. Мне в помощь ещё есть две карты в музее блокады ленинграда. Первая - зоны немецких бомбардировок и арт обстрелов, вторая - расположение складов, оборонных предприятий и военных частей. Они почти совпадают.
В holocaust tales я не верю. Больше склонен сейчас к версии сценария заложников. Гитлер довольно успешно ими прикрывался от войны на два фронта. Потом что-то произошло, что упорно скрывается по сей день . Почему вдруг в 43м Англо-Американцы пожертвовали евреями? Возможно потому, что произошол перелом в силах и возникла угроза захвата всей Европы советами. Эта идея часто звучит в английских послевоенных источниках 50-х годов. При таком раскладе многие большие евреи потеряли-бы свои капиталы, расположенные вне Германии (от Испании до Дании), даже в самой Германии им принадлежало 20% промышленности. Этого допустить не могли, и малыми евреями пожертвовали. Признаться в этом никто не захочет .
Ну про раздувание holocaust tales и так всё ясно. Сионисты, понятно дело, воспользовались ситуацией, для осуществления давней мечты. Для этого страшилка и инвестируется, чтобы мотивировать своё решение. Думаю, только лет через 20-30 новое видение истории второй мировой утвердится. Немцев я oправдывать не пытаюсь и не собираюсь, теория национал-социализма говорит сама за себя. Правду о реальном ходе событий конечно знать интересно.

[f_evgeny]

В январе 1942 года на ленинградском фронте было 470 бомбардировщиков Ju 88 и He 111. Их бомбовая нагрузка 2000 тонн

Не многовато?

[Frisky]

Солдаты Вермахта , относились к русскому и украинскому гражданскому населению намного благосклонней.

По разному бывало. Например в одном из первичных лагерей для пленных (а это была просто площадка, огороженная колючкой) с краю была выкопана отхожая траншея. И когда кто-то из пленных ходил облегчиться один из охранников (армеец) стрелял стараясь отстрелить половые органы.

Солдат вермахта (добряк) застрелил сестру моего отца (ей было 9 лет), когда она со стола у них (они стояли в хате моего отца) украла конфету (есть хотела).

По всякому было..шла война. Но в целом солдаты регулярных частей не зверствовали без надобности , так как это делали эсэсовцы.
На Вашу историю, могу рассказать пол дюжины противоположных( услышанных мной лично от самих участников) о том как немцы кормили детей и как помогали раненым , после бомбежки советской авиации.

[Bonny P.]

Ну про раздувание холоцауст талес и так всё ясно. Сионисты, понятно дело, воспользовались ситуацией, для осуществления давней мечты.

Повезло им...

[poisson]

В январе 1942 года на ленинградском фронте было 470 бомбардировщиков Ju 88 и He 111. Их бомбовая нагрузка 2000 тонн

Не многовато?

Ф тексте фстрещаютсиа оченьпятки. Килограмм конечно . Зато на 4000м и даже на 6000 могли забраться, а Ленинград в основном прикрывали крупнокалиберные пулемёты, т.е сбить могли только на высотах до 1500м.

Повезло им...

Может и повезло, а может и с их подачи . О связях Гиммлера и его поддержке сионистов материалы уже были, касалось периода 36-37 годов. До вторй мировой идея ехать в Палестину как-то особой поддержкой европейских евреев не пользовалась.

[Bonny P.]

Может и повезло, а может и с их подачи .

Веселенькая темка, да...

[poisson]

В пакт Молотова-Рибентропа тоже мало кто верил А теперь это уже христоматийный факт.

[Bonny P.]

Из чего не следует, что подобное глумление дозволено.
В Германии, например, преследуемо в судебном порядке.

[poisson]

В чём интересно глумление? Фото доступны в сети, видео то-же. Вопросы возникают в связи с несоответствием увиденного прочитанному. Я этот закон в сети не нашол, но, как я понимаю, запрещены все публикации, ставящие под сомнение официальную теорию Холокоста. Т.е. из немецких источников ничего, кроме официальной версии почерпнуть не возможно.
Ещё хороший пример разницы исторических событий и оффициальной истории, документы о подготовке красной армии к военным действиям в 42м году, где планировалось напасть на Германию. Их обнаружили в 90м и попытались опубликовать. Повезло, что уже был конец союза, никого не посадили. Но резонанс был, и возмущение ветеранов, и классиков военной истории. Т.е. основания для сомнений есть, информация просачивается, нестыковки очевидны и карательными мерами смогут только оттянуть время, когда всё прояснится, не более.

[Yvsobol]

Солдаты Вермахта , относились к русскому и украинскому гражданскому населению намного благосклонней.

По разному бывало. Например в одном из первичных лагерей для пленных (а это была просто площадка, огороженная колючкой) с краю была выкопана отхожая траншея. И когда кто-то из пленных ходил облегчиться один из охранников (армеец) стрелял стараясь отстрелить половые органы.

Солдат вермахта (добряк) застрелил сестру моего отца (ей было 9 лет), когда она со стола у них (они стояли в хате моего отца) украла конфету (есть хотела).

По всякому было..шла война. Но в целом солдаты регулярных частей не зверствовали без надобности , так как это делали эсэсовцы.
На Вашу историю, могу рассказать пол дюжины противоположных( услышанных мной лично от самих участников) о том как немцы кормили детей и как помогали раненым , после бомбежки советской авиации.

Я таких историй не слышал, зато я знаю как немцы стояли у нас в станице. Вермахт "добрый" . И еще я знаю как семье отца немцы запретили хоронить сестру под угрозой расстрела. А они ее похоронили ночью и убежали из станицы.
Война конечно была, ктоже спорит, только от етого не легче.