Фильм Хичкока о Холокосте

poisson · Post by **poisson** » 06 Jan 2008 07:20

Вы передергиваете :nono#:

. Это были полицейские операции на оккупированной территории. Если пользоваться данными советских учебников, то да, не правы немцы. А если рассматривать историю этих событий, то очень большие вопросы возникают. В последние несколько лет на Украине стали доступны материалы о деятельности НКВД на оккупированных территориях. НКВД устраивало специально провокации, чтобы озлобить население против немцев. Например Хатынь целиком на совести диверсионной группы НКВД, их в советсских учебниках ещё называли "партизанские отряды". Т.е. выходил такой отряд и убивал немецких солдат возле деревни, намеренно оставляя следы, ведущие в деревню. Немцы, не в состоянии расследовать инцидент, расстреливали местных жителей. Кончилось всё плохо для партизанских отрядов. К 44му их всех перебили, в том числе и местные жители. Наверняка и с остальными фактами истории 2й мировой нас ещё ждут сюрпризы.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 06 Jan 2008 07:35

Какие учебники... Еще не все свидетели умерли.
Но до того, что Холокоста не было, уже некоторые договорились... теоретики.

poisson · Post by **poisson** » 07 Jan 2008 07:40

В том и беда. Если-бы свидетели говорили только то, что требуется, то и вопросов не возникало-бы. Как например относиться к интервью выживших боевиков еврейского вооруженного подполья в Варшаве, когда они так и говорят - всё верно наше оружие немцы нашли, мы готовили вооружённые акции против них... И что? Как иначе прекратить деятельность террористов, кроме как ввести войска и полицию, провести фильтрацию и выявить их сеть? Всего несколько свидетельств участников событий и ключевое звено теории Холокоста ломается :pain1:

. Документы становятся доступными, значит появляются и дополнительные аргументы у оппонируещей стороны. Я думаю, это одна из причин упреждаюших действий в стиле фильма Хичхока, надо тромбовать общественное мнение. Нюрнберг был скоропалительным процессом с заранее известным результатом. Сталину нравились судилища, вот ему и подмаслили. Большая часть документов тогда была не доступна, даже не отсортирована, не говоря уж о каком-то анализе.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Jan 2008 08:54

Bonny P. wrote:
poisson wrote:...немцы... этой тактики не применяли.

Ни сожженых вместе с жителями сел Украины и Белоруссии, ни массовых расстрелов, всяких там бабьих яров - ничего такого наши марсианские гости не наблюдали...

Скорее блокаду Ленинграда уместно вспомнить.

poisson · Post by **poisson** » 07 Jan 2008 11:03

Согласен. Причём, как подтверждение того, что идея массового убийства гражданского населения для оказания психологического давления, чисто американо-английская. При том, что у немцев была возможность стереть Ленинград в пыль, как это делали американцы, немцы предпочли блокировать город. Это при том, что пво практически отсутствовало, истребителей не было, зенитки прикрывали только военные объекты. Все удары, как ни странно, пришлись по заводам, складам продовольствия и вооружения, набережным Невы, возле которых укрывались остатки Балтийского флота. Идея держать "город Ленина" не считая потерь была целиком на совести коммунистов, имхо и за потери среди военных и персонала военных заводов им отвечать. Про умиравших с голода горожан (не военных и занятых на производстве) известно уже давно, причем свидетели-же и подтвердили, что в основной массе это были люди, отказавшиеся от эвакуации из корыстных побуждений, не хотели барахло оставить. Некоторые вообще ждали немцев, думали, что они город займут. Те, кто был оставлен на заводах, охране и т.п., голодали конечно, но не умирали. Моя бабушка так и говорила, "за что этим блокадникам такие почести, по всей стране так было", везде голодали. Сами "военные" блокадники на "жителей блокадного Ленинграда" так с брезгливостью и смотрели. Мне это особенно запомнилось по дням победы, когда все медали одевали. Редко кто из "жителей" свою нацеплял, зато "защитник" всегда на груди блестела. После падения союза по этой теме много материала появилось. А до этого момента так и жили под фанфары учебников истории с одной стороны, и рассказы ветеранов с другой. Я когда пионером был, много с ветеранами блокадниками общался, в некоторые вещи поверил только в девяностые, когда историки публиковаться стали.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 07 Jan 2008 18:58

f_evgeny wrote:
Bonny P. wrote:
poisson wrote:...немцы... этой тактики не применяли.

Ни сожженых вместе с жителями сел Украины и Белоруссии, ни массовых расстрелов, всяких там бабьих яров - ничего такого наши марсианские гости не наблюдали...

Скорее блокаду Ленинграда уместно вспомнить.

Да много чего уместно. Бомбежку эшелонов с эвакуированными, превентное уничтожение деревенского населения во избежание партизанской активности, планомерные расстрелы в гетто...
Однако ж, по инопланетной версии, "они сами были виноваты".

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Jan 2008 20:17

Bonny P. wrote:
f_evgeny wrote:
Bonny P. wrote:
poisson wrote:...немцы... этой тактики не применяли.

Ни сожженых вместе с жителями сел Украины и Белоруссии, ни массовых расстрелов, всяких там бабьих яров - ничего такого наши марсианские гости не наблюдали...

Скорее блокаду Ленинграда уместно вспомнить.

Да много чего уместно. Бомбежку эшелонов с эвакуированными, превентное уничтожение деревенского населения во избежание партизанской активности, планомерные расстрелы в гетто...
Однако ж, по инопланетной версии, "они сами были виноваты".

Ну, скажем так, для того, чтобы применять ту же тактику, что и союзники, у немцев средств не было - стратегической бомбардировочной авиации. Была бы, может быть тоже бы действовали так же.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 Jan 2008 20:38

poisson wrote:Т.е. выходил такой отряд и убивал немецких солдат возле деревни, намеренно оставляя следы, ведущие в деревню. Немцы, не в состоянии расследовать инцидент, расстреливали местных жителей.

ну да, что им бедным ещё оставалось делать как не расстрелять всю деревню

тактика устрашения путём массового уничтожения мирного населения от этого преступной быть не перестаёт.

Telfast · Post by **Telfast** » 07 Jan 2008 21:12

poisson wrote:В том и беда. Если-бы свидетели говорили только то, что требуется, то и вопросов не возникало-бы. Как например относиться к интервью выживших боевиков еврейского вооруженного подполья в Варшаве, когда они так и говорят - всё верно наше оружие немцы нашли, мы готовили вооружённые акции против них... И что? Как иначе прекратить деятельность террористов, кроме как ввести войска и полицию, провести фильтрацию и выявить их сеть? Всего несколько свидетельств участников событий и ключевое звено теории Холокоста ломается .

Ну, да какое наглое еврейское подполье-собирало оружие против немцев, а потом удивляется, что немцы их истребляют.
А в гетто кто их загнал, а чистки планомерные кто устраивал, так что не от хорощей жизни оружие собирали.
Вы знаете, почитайте прекрасный рассказ Набокова "Групповой портрет, 1945" есть там один персонаж с похожей аргументацией... Тоже про предотвращение болезней говорил.

poisson · Post by **poisson** » 07 Jan 2008 23:38

f_evgeny wrote: Ну, скажем так, для того, чтобы применять ту же тактику, что и союзники, у немцев средств не было - стратегической бомбардировочной авиации. Была бы, может быть тоже бы действовали так же.

В январе 1942 года на ленинградском фронте было 470 бомбардировщиков Ju 88 и He 111. Их бомбовая нагрузка 2000 тонн и радиус действия 1000 км. Напомню ещё о героических таранах советских истребителей над Ленинградом. Значит русский Иван дурак? С топором на танк ходил? Если читать официальные учебники, то да. А вот ветераны говорили, что истребителям не было смысла уходить для пополнения боеприпасов, т.к их просто не было. Мелкая деталь, а меняет многое.

Flash-04 wrote:ну да, что им бедным ещё оставалось делать как не расстрелять всю деревню

Практика взятия местных жителей в заложники опять-же не немцами была придумана. И расстреливали заложников в ответ на террор и до второй мировой, и после. Формально это конечно военное преступление, но на практике скорее норма (Гражданская война в России,Корея, Вьетнам, Авганистан, Ирак).

Telfast wrote:Ну, да какое наглое еврейское подполье-собирало оружие против немцев, а потом удивляется, что немцы их истребляют.

В вашей постановке вопроса, да, не правильно они поступали, за это всегда и везде одина реакция. :pain1:

ILT · Post by **ILT** » 08 Jan 2008 01:02

poisson wrote:В вашей постановке вопроса, да, не правильно они поступали, за это всегда и везде одина реакция. :паин1:

Кто неправильно поступал, люди, которых заставили жить в нечеловеческих условиях и чьих детей и стариков эшелон за эшелоном отправляли в Освенцим?

poisson · Post by **poisson** » 08 Jan 2008 05:45

Вы не обижайтесь, но не увидел я "нечеловеческих условий" на фотографиях гетто в википедии. :pain1:

Лица у людей кругленькие, одеты хорошо. При том, что это 43й год и они пережили несколько недель осады.
ИМХО, кучка баламутов безответственно подбила часть жителей, и, как и ожидалось, свалила по канализации. Отвечать за их героизм пришлось конечно остальным. Знакомо

.

ILT · Post by **ILT** » 08 Jan 2008 05:51

poisson wrote:Вы не обижайтесь, но не увидел я "нечеловеческих условий" на фотографиях гетто в википедии. Лица у людей кругленькие, одеты хорошо. При том, что это 43й год и они пережили несколько недель осады.
ИМХО, кучка баламутов безответственно подбила часть жителей, и, как и ожидалось, свалила по канализации. Отвечать за их героизм пришлось конечно остальным. Знакомо .

Почитайте о Варшавском гетто, кино посмотрите ("Пианист"), историю Януша Корчака, может быть острить о кругленьких людях не захочется. :pain1:

poisson · Post by **poisson** » 08 Jan 2008 07:11

Смотреть художественные фильмы на эту тему не серьёзно. Авторы реализуют своё видение официальной истории. Обязательно в этих фильмах вставляется политкоректность.
Я совсем не острю. Вот тут фотографии людей, выходящих из укрытий. Фотография рабби например. Исхудавшими не назовёшь, дамы так вообще с причёсками и по моде одеты.

http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising
А вот альтернативная история. http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Warsa ... r_Theories
Т.е. сомневаться есть в чём. Ответ могут дать только не предвзятые исторические исследования. Пока их активно затрудняют, не печатают, но кое что просачивается. Очень напоминает историю о второй ударной армии, которую банили по чёрному до 91го года. Официально считалось, что они все предатели-власовцы, а они просто лежат до сих пор в лесах, юго-западнее реки Волхов.
В фильме из начала топика нестыковки сплошные. Ну как можно показывать скелетообразных покойников, а потом, вполне нормальных их собратьев, задействованных на похоронах или торчащих в дверях бараков :pain1:

. При этом, кадры пришедших местных жителей, от заключенных отличает только одежда. Я же говорю, когда внимательно смотришь, то вопросы так и прут.

Frisky · Post by **Frisky** » 08 Jan 2008 22:00

Ни сожженых вместе с жителями сел Украины и Белоруссии, ни массовых расстрелов, всяких там бабьих яров - ничего такого наши марсианские гости не наблюдали....

То дело рук СС - а туда , kak известно , набирали одних долбанутых фанатиков. Хотя и они по сути своей ничем не хуже НКВДешников. Солдаты Вермахта , относились к русскому и украинскому гражданскому населению намного благосклонней.