Фильм Хичкока о Холокосте

[Silver_Dragonfly]

Не уверена, в правильный ли раздел запостила. Если надо, плиз, перенесите тему.
Документальный фильм Хичкока о Холокосте.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 4217355958

Нервным не смотреть!!

Фильм можно смотреть онлайн. Документальные съемки концлагеря и много чего другого.
Детям не показывать!!!

[Нахмурка]

А я Зичкока не смотрю из принципа. Можно я "Иди и смотри" Элена Климова на ночь посмотрю?

[JuanCarlos]

Не уверена, в правильный ли раздел запостила. Если надо, плиз, перенесите тему.
Документальный фильм Хичкока о Холокосте.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 4217355958

Нервным не смотреть!!

Фильм можно смотреть онлайн. Документальные съемки концлагеря и много чего другого.
Детям не показывать!!!

пропаганда. идите лучше читайте Юргена Графа.

[Kot_Tisha]

Горы трупов - это пропаганда ???

[Romson]

AAAAAA! Not again!

[erix]

Горы трупов - это пропаганда ???

По-моему, как на это ни смотреть -- по любому пропаганда. Вопрос только чья и чего.

[poisson]

Англло-Американская. Там-же показывают солдат, которые так и говорят - "теперь я знаю для чего я воевал". Видимо без этого были проблемы с пониманием. Например в Квебеке многие так и не поняли, за что погиб десант на бельгийское побережье, до сих пор не могут англичанам этого простить (не шутка! постоянно это мусолят, даже за пивом на корпоративке). Возможно у простого люда в штатах те-же претензии возникли после высадки в ламанше, когда разминировали побережье солдатскими телами.
По фильму. Смотреть надо внимательно. В очередной раз наводит на мысль, что основные жертвы в лагерях стали результатом наступления союзников, их бесцельных бомбардировок всего подряд. Про первый лагерь в этом фильме сказано - не кормили 6 дней, продукты были, но водопровод был разбомблен. С тифом тоже боться не могли, т.к. сил на это не было. ИМХО, история конца войны ещё хранит очень много не приятных для победителей фактов, что только подтверждает знаменитое "победителей не судят".

[Kot_Tisha]

Ага. В Уманской яме или Треблинке, может тоже продукты были и жертвам воды не хватило ? Или десятки тысяч детей, чьи ботиночки свалены у входа в газовую камеру умерли от тифа ?

>>Про первый лагерь в этом фильме сказано - не кормили 6 дней, продукты были, но водопровод был разбомблен.

[poisson]

Вы пытаетесь плоско смотреть на вещи. Лагеря смерти придумали англичане, когда уничтожали немецких поселенцев в южной африке. И было это лет на 40-50 раньше, чем 2я мировая. И что? И ничего. Далее, эта практика была признана нормальной. Единственное послабление было сделано для военнопленных Женевской конвенцией, про гражданских там ничего не было. О стиле работы с мирным населением по англо-американски почитайте по теме бомбардировки Дрездена, Кёльна, Мюнхена. Посмотрите картинки, послушайте речи главкома союзной авиации. ИМХО, что Геринг что американец, разницы в словах и делах нет, только Геринга судили. Как вам мысль о том, что, чтобы принудить кого-то к капитуляции, надо нанести ему ужасающие потери в мирном населении (англо-ам)? А чем тогда плоха мысль, чтобы обезопасить себя от удара, сгруппировать заложников в спец лагерях и пригрозить уничтожением (нацци), и ведь до 43-го работало . Война жестокая штука, ничего с этим не поделать. Факты действительно скрывают, историкам не дают работать с остатками документов. Видимо далеко не всё так однозначно, как было представлено сразу после победы. Вы гарантируете, что эти башмачки не были предназначены к сан обработке? Или, что их не привезли для материального обеспечения лагеря? Здесь вот видно, что трупы, валяющиеся на улице сильно обезвожены, что характерно для тифа (понос, рвота, высокая температура, сильная потеря массы). Тут-же в кадрах про этот-же лагерь мелькают другие заключенные, чьи лица и форма тел выглядят худенько, но не истощенно. Чтобы убрать трупы, в фильме сказано, американцами были привлечены: охрана лагеря, пленные румынские военнослужащие, волонтеры из заключенных. Т.е. у руководства лагеря всех этих ресурсов просто не было + постоянная бомбёжка, вотопровод-то не сам поломался. Ну в таком стиле если копать, то ничего хорошего не накопаешь , крамола сплошная. Зря этот мужик старую пропаганду поднимать начал. Её не аккуратно составили, только больше сомнений порождает. Я лучше замолкну, а то я в таком стиле во втором классе просёк, что советский союз не так миролюбив, как все говорят . Хорошо хоть ни с кем догадкой делиться не стал .

[vovap]

Возможно у простого люда в штатах те-же претензии возникли после высадки в ламанше, когда разминировали побережье солдатскими телами.

Зачем глупости говорить, дорогой poisson?

[vovap]

Лагеря смерти придумали англичане, когда уничтожали немецких поселенцев в южной африке.

Успокойтесь немного, англичане в южной африке изобрели концентрационные лагеря а не лагеря уничтожения. И буры - голланци а не немци.

[poisson]

Хм. Ну почитайте тогда американскую литературу послевоенных лет. Даже в Крестном Отце есть некоторый материал для размышлений . Население относилось к войне безразлично, как к войне Европейцев друг с другом. Добровольцев в основной массе не понимали, а призывникам сочувствовали. В этой связи к потрясающим жертвам наземной операции вопросы возникали, поэтому и пропагандистская поддержка потребовалась.

По поводу практики англичан я не волнуюсь. Я только хотел выразить своё мнение, что обвинять немцев в чем-то необычайно жестоком, ну явно не англичанам . Как говорится, ткнул пальцем в небо, и запах нечистот англо-американского подхода к вопросу о мирном населении пахнул во всю мощь:
http://www-sul.stanford.edu/depts/ssrg/ ... boers.html
Т.е. они даже ввели термин death-rate. Итого, концентрационный лагерь от экстерминационного отличается только повышенными показателями death-rate. Экстерминационных лагерей у немцев было только два. Отсюда и возникают проблемы в осознании истории второй мировой, т.к. получается, что немцы придерживались сложившейся международной практики, не более того. Кстати, послевоенная история только подтверждает, что американцы так и не отказались от этой концепции. Любая война с их участием сопровождается преднамеренным уничтожением мирного населения .

[Bonny P.]

Любая война с их участием сопровождается преднамеренным уничтожением мирного населения .

...А без их участия не сопровождается.

Нечто инопланетное...

[poisson]

Наткнулся по теме на русском, мне кажется ближе к истине подводит
http://www.youtube.com/watch?v=UDauzYrB ... re=related
Англо-американцы ропагандируют ужас концентрационных лагерей, чтобы оправдать преднамеренное уничтожение мирного населения в ходе своих бомбардировок. Если в Дрездене было около 1 млн. мирного населения, а вышло из него около 200 тысяч, то даже цифра в русском фильме 135000, звучит не совсем правдоподобно . Но тут уже из разряда меряться чей холокост холокостее.

Любая война с их участием сопровождается преднамеренным уничтожением мирного населения .

...А без их участия не сопровождается.

Нечто инопланетное...

Нормально-ли применение тактики предмнамеренного уничтожения мирного населения в ходе войны? Судя по всему не нормально. Ни немцы ни советские войска этой тактики не применяли. Разрушения в основной массе городов занятых немцами или русскими были в результате артподготовки при штурме и уличных боях, т.е непосредственных боях между армиями. Американская-же тактика и близко к этому не лежит, и по большому счёту является военным преступлением. Проанализируйте их современную тактику, и придёте к выводу, что ничего не изменилось. Уничтожить как можно больше мирного населения, для создания психологического шока. В общем-то второй абзац по уже приведённой мной ссылке http://www-sul.stanford.edu/depts/ssrg/ ... boers.html ничего не изменилось за два века.

[Bonny P.]

...немцы... этой тактики не применяли.

Ни сожженых вместе с жителями сел Украины и Белоруссии, ни массовых расстрелов, всяких там бабьих яров - ничего такого наши марсианские гости не наблюдали...