Что будет с City?

blanko27 · Post by **blanko27** » 01 Jan 2008 22:53

mudi wrote:Кстати натолкнулся тут случайно в одной из статей на описание простой стратегии Dogs of the Dow. Пишут что "17.7% average annual return since 1973". Никто не пробовал?

Прочитайте Investment Fables, и подумайте, нужно ли вам это: Dogs of Dow strategy lags in 2007, hurt by Citi

mudi · Post by **mudi** » 01 Jan 2008 23:42

blanko27 wrote:
mudi wrote:Кстати натолкнулся тут случайно в одной из статей на описание простой стратегии Dogs of the Dow. Пишут что "17.7% average annual return since 1973". Никто не пробовал?
Прочитайте Investment Fables, и подумайте, нужно ли вам это: Dogs of Dow strategy lags in 2007, hurt by Citi

Да, я как раз после прочтения этой статьи и узнал об этой стратегии. О проблемах с subprime столько писали, что выкинуть из первой десятки JPM и С было вполне очевидным решением и купить вместо них 2 следующие. Но даже если тупо следовать стратегии, то статистически она бьет DOW. Никто не обещает что это будет каждый год, но тем не менее...
Или тут все считают что побить индекс - это настолько легко, что даже обсуждать это не стоит?
За ссылку на книгу спасибо, обязательно почитаю. Я пока за всем этим наблюдаю со стороны и не иду дальше покупки mutual funds в IRA и 401К, но текущие 3-4% на всяких savings и treasury bills выглядят довольно грустно, потому пытаюсь понять сколько все эти игры занимают времени и насколько глубоких знаний требуют. Простая стратегия не требующая много времени и дающая хороший результат выглядит очень заманчиво...

blanko27 · Post by **blanko27** » 02 Jan 2008 00:16

mudi wrote:Простая стратегия не требующая много времени и дающая хороший результат выглядит очень заманчиво...

В этой книге много трдиционных стратегий разбирается. Проблема - понять, где мы сейчас находимся, и какая из стратегий будет работать в данной ситуации. Это решать вам, т.к. от аналистов - один шум и sales pitches

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 02 Jan 2008 19:27

mudi wrote: Простая стратегия не требующая много времени и дающая хороший результат выглядит очень заманчиво...

Адын умный вещь скажу: Past results do not guarantee future results.

Сыр в мышеловке тоже выглядит неплохо.

Полыхаев · Post by **Полыхаев** » 03 Jan 2008 02:27

kanada wrote:V 2007 году наспекулировал 40К с хвостиком.

На каких суммах удалось наспекулировать 40К, если не секрет, конечно?
Вы в самом начале писали о покупке 1000 акций Сити. Это Ваша стандартная позиция? Спасибо.

mudi · Post by **mudi** » 03 Jan 2008 07:57

Одинаковый wrote:
mudi wrote: Простая стратегия не требующая много времени и дающая хороший результат выглядит очень заманчиво...

Адын умный вещь скажу: Past results do not guarantee future results.

Это понятно. Но тут же не случаный набор, а top 10 из DOW. Индекс рано или поздно пойдет вверх, если конечно исключить наступление глобального кирдыка.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 03 Jan 2008 08:03

mudi wrote: если конечно исключить наступление глобального кирдыка.

"Мы не будем полагаться на случай!" (с) :lol:

Общая теория гласит - геп вегда закрывается :food:

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 03 Jan 2008 17:34

Sergunka wrote:
Общая теория гласит - геп вегда закрывается :фоод:

Во первых, эта теория относится только к акциям, а не к индексам. Во вторых, у любого правила есть исключения.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 03 Jan 2008 17:39

mudi wrote:
Одинаковый wrote:
mudi wrote: Простая стратегия не требующая много времени и дающая хороший результат выглядит очень заманчиво...

Адын умный вещь скажу: Паст ресултс до нот гуарантее футуре ресултс.

Это понятно. Но тут же не случаный набор, а топ 10 из ДОШ. Индекс рано или поздно пойдет вверх, если конечно исключить наступление глобального кирдыка.

Акции которые включены в какую то группу по каким то левым признакам - и это не случайный набор? И слепо покупать конкретные акции без учета ситуации в данной конкретной компании только потому что они входят в какую то группу - это здравая стратегия?
Кроме глобального кирдыка могут быть неглобальные кирдыки которые могут отбросить индекс назад. То что рано или поздно он пойдет вверх я не спорю. Вопрос только в том что или это будет при нашей жизни.

andruha123 · Post by **andruha123** » 03 Jan 2008 18:19

Одинаковый wrote:Акции которые включены в какую то группу по каким то левым признакам - и это не случайный набор? И слепо покупать конкретные акции без учета ситуации в данной конкретной компании только потому что они входят в какую то группу - это здравая стратегия?
Кроме глобального кирдыка могут быть неглобальные кирдыки которые могут отбросить индекс назад. То что рано или поздно он пойдет вверх я не спорю. Вопрос только в том что или это будет при нашей жизни.

Тем не менее очень немногоие фонды с активным менеджментом могут побить индекс в долгосрочной перспективе. И то для конечного инвестора как мы тот вершок пойдет на оплату всяческих менеджмент фи. И в самом лучшем случае вы получите перформанс либо как у индекса либо чуть чуть лучше. Собственно почему пассивыне фонды с низким менеджмент фи и особенно ETF в последнее время становятся популярны. Не такая уж это тривиальная задача побить индекс.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 03 Jan 2008 18:41

andruha123 wrote:Тем не менее очень немногоие фонды с активным менеджментом могут побить индекс в долгосрочной перспективе. И то для конечного инвестора как мы тот вершок пойдет на оплату всяческих менеджмент фи. И в самом лучшем случае вы получите перформанс либо как у индекса либо чуть чуть лучше. Собственно почему пассивыне фонды с низким менеджмент фи и особенно ЕТФ в последнее время становятся популярны. Не такая уж это тривиальная задача побить индекс.

Тут ведь ловкость рук в чем заключается: индекс будет рости 30 лет (с несколькими негативными годами) при удачных внешних условиях. За это время все уже настолько привыкли что индекс это сила что все туда и вкладывают. Пирамида получается в некотором роде. А фокус в том что в любой момент это дело может просесть процентов на 30-50. И потом очень много времени уйдет пока он вернется обратно.
Ведь как народу обьясняют: с 1973 года индекс всех бьет. То есть 35 лет. Ну и предлагают нам вложить деньги в это дело. Притом вложит и держать до пенсии. То есть те же 30-35 лет. То есть если перевести эту ситуацию на бросание монеток то тот факт что монетка выпала решкой вверх после первого бросания (1973-2007) год нам пытаются доказать что она опять выпадет решкой вверх после второго бросания (2008-2043). Абсолютно ненаучный подход. Что бы делать какие то выводы на основе статистики надо иметь достаточно статистического материала. В данном случае если речь идет о 30 летнем периоде , то надо иметь хотя бы штук 20 таких 30 летних периодов что бы можно было говорить о закономерности.

andruha123 · Post by **andruha123** » 03 Jan 2008 18:56

Одинаковый wrote:Тут ведь ловкость рук в чем заключается: индекс будет рости 30 лет ....

Тут дело заключается в том, что никто не знает что будет наверняка. Можно только гадать. Индексы просто на основании фундаментальных характеристик конкретных компаний, рынка, политической и экогомической ситуации выставляют рейтинги индустриям, географическим рынкам и в конце концов конкретным компаниям.

Можно этот анализ делать и самому, но сколько вы лично можете потратить времени на ПОЛНЫЙ анализ ситуации ? и сколько ресурсов есть у того же S&P или менеджера какогонибудь фонда?

Преимущество индекса в диверсификации.

Вот взять к примеру Сити или Енрон или другие большие компании, которые в некоторые периоды просто брали и обламывались конкретно. Инвестируя в индекс такие падения и скачки более сглажены во времени и для инвестора у которого работа, жена дети, ремонты дома, отпуск, машина, хобби и тд просто некогда заниматся полным анализом рынка. Если бы все так просто было, то все бы уже миллионерами были :lol:

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 03 Jan 2008 22:11

andruha123 wrote:
Тут дело заключается в том, что никто не знает что будет наверняка. Можно только гадать. Индексы просто на основании фундаментальных характеристик конкретных компаний, рынка, политической и экогомической ситуации выставляют рейтинги индустриям, географическим рынкам и в конце концов конкретным компаниям.

Можно этот анализ делать и самому, но сколько вы лично можете потратить времени на ПОЛНЫЙ анализ ситуации ? и сколько ресурсов есть у того же С&П или менеджера какогонибудь фонда?

Преимущество индекса в диверсификации.

:

Я не спорю что диверсификация это плохо. Речь не об этом. Вы сравниваете ее с инвестированием в индивидуальные акции. Но ведь есьт еще вариант как вообще не вкладывать в сток маркет. Вся идея инвестирования построена на простом принципе <reward/risk>. И индексы подаются как безрисковое вложение денег. Мол 30 лет растет - значит доказано что и дальше будет расти. Конечно, те кто деньги выманивает так прямо не заявляют , но подразумевают. Спрашивается тогда: стоит ли вкладывать в фанд что бы заработать 8% при этом рискуя? Или может лучше на ЦД под 5% если нет времени.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 04 Jan 2008 03:08

Одинаковый wrote:
Sergunka wrote:
Общая теория гласит - геп вегда закрывается :фоод:

Во первых, эта теория относится только к акциям, а не к индексам. Во вторых, у любого правила есть исключения.

Не умничайте Вы не на работе :hat:

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 04 Jan 2008 03:43

Sergunka wrote:
Одинаковый wrote:
Sergunka wrote:
Общая теория гласит - геп вегда закрывается :фоод:

Во первых, эта теория относится только к акциям, а не к индексам. Во вторых, у любого правила есть исключения.

Не умничайте Вы не на работе ат:

Виноват: расслабился немного.