TIME's Person of the Year 2007 - Владимир Путин

DanielMa · Post by **DanielMa** » 22 Dec 2007 09:27

Frukt wrote:По поводу высказаннои вами мысли, что "не может" - не совсем верно. Больше сосредоточена на внутренних проблемах.

Так вы отрицаете что Россия вовлечена в конфликты в Грузии и Молдавии? Вы отрицаете что Россия вовлечена в конфликт в Косово?

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 22 Dec 2007 19:28

Sergunka wrote:
Ленка-Пенка wrote:
Sergunka wrote:Бобби дает интервью спокойно только не в США

Где угодно, при условии что это Филлипины или Венгрия.

Т.е. о свободе слова в США можно тихо помолчать

Вот Вы то во Фриско, то в ЛА, потом обратно. Маета в поисках свободы слова? :roll:

кстати, Вы так не ответили чем Вам так не хватает выступлений Бобби?

Вот этим ??? - (..)
Democracy is just a load of bullshit, it is just a cover for the criminal nature of the United States of America. But I'm hoping for the Seven Days In May scenario, where sane people will take over the US, military people. They will imprison the Jews, they will execute several hundred thousand of them, at least. And they will bring home all the troops to the US. And ultimately the white man should leave the US, the black man should go back to Africa, the white back to Europe, and the country should be returned to the American Indians who lived there for, who knows how many, ten of thousands of years. They kept the land crystal clean. It was a beautiful country when the white man came. This is the future I would like to see for the so-called United States.
(..) Robert James "Bobby" Fischer (C)

П.С. Надеюсь, меня за эту цитату не забанят.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 22 Dec 2007 19:45

Ленка-Пенка wrote:
Sergunka wrote:
Ленка-Пенка wrote:
Sergunka wrote:Бобби дает интервью спокойно только не в США

Где угодно, при условии что это Филлипины или Венгрия.

Т.е. о свободе слова в США можно тихо помолчать

кстати, Вы так не ответили чем Вам так не хватает выступлений Бобби?

Я не люблю когда людям рот затыкают. Если Бобби хочет сказать это его право говорить или нет.

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 22 Dec 2007 20:04

дуп

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 22 Dec 2007 20:05

Sergunka wrote:Я не люблю когда людям рот затыкают. Если Бобби хочет сказать это его право говорить или нет.

Не знаю насколько хочет Бобби выступать, а я вот очень хочу выступить по телевизору и рассказать о проблемах моего города и страны в целом. Я не такая шахматистка как Бобби, зато я выгляжу в 200 раз приятней. Так вот не заинтересован никто, видите ли считают, что зрителя это интервью не соберёт. Вот так вот мне затыкают рот.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 22 Dec 2007 20:09

Ленка-Пенка wrote:Вот так вот мне затыкают рот.

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." (c) :hat:

Frukt · Post by **Frukt** » 22 Dec 2007 22:25

DanielMa wrote:
Frukt wrote:По поводу высказаннои вами мысли, что "не может" - не совсем верно. Больше сосредоточена на внутренних проблемах.

Так вы отрицаете что Россия вовлечена в конфликты в Грузии и Молдавии? Вы отрицаете что Россия вовлечена в конфликт в Косово?

Не совсем так. Эти конфликты начались во времена очень серьезных геополитическмих изменений на планете. Россия, ввиду своего статуса в мире не могла остаться в стороне. Но помимо возникших внутренних проблем, была вынуждена останавливать этот хаос возникший по периметру границ. Особенно на кавказе. Вообщем то и в косовском конфликте, участие россии минимально...Собственно, даже самые рьяные противники россии этим "участием" особо не манипулируют. В молдавии тоже самое. Там все равно была бы гражданская воина и россия использовала свое влияние и остановила конфликт..
Чтобы вам понятнеи было, сделала также как сша и нато в сербии, только обошлась без кровопролития. Т.е. более разумно.

Seryi · Post by **Seryi** » 23 Dec 2007 06:47

Frukt wrote:Чтобы вам понятнеи было, сделала также как сша и нато в сербии, только обошлась без кровопролития. Т.е. более разумно.

Совсем без кровопролития не обошлась, война есть война. По существу согласен с Вами, вмешательство НАТО в Косово и России в Приднестровье это одного и того же характера вещи, и там и там помогали сепаратистам, в конечном итоге и там и там остановили гражданскую войну.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 23 Dec 2007 06:54

Seryi wrote: По существу согласен с Вами, вмешательство НАТО в Косово и России в Приднестровье это одного и того же характера вещи, и там и там помогали сепаратистам, в конечном итоге и там и там остановили гражданскую войну.

Ну не совсем. Все таки Кишенев не бомбили, этноцида в Приднестровье не было, да и Бессарабию не разделили по-районно. Количество жертв, опять же, качественно разное. Хотя и там и там военные операции были остановлены, однако различным образом, однако с силовой компонентой более цивилизованной и сильной стороны.

Seryi · Post by **Seryi** » 23 Dec 2007 07:01

RZ_1 wrote:Ну не совсем. Все таки Кишенев не бомбили, этноцида в Приднестровье не было, да и Бессарабию не разделили по-районно. Количество жертв, опять же, качественно разное. Хотя и там и там военные операции были остановлены, однако различным образом, однако с силовой компонентой более цивилизованной и сильной стороны.

А что Сербию разделили порайонно? Молдова потеряла Приднестровье, Сербия потеряла Косово. То что не было этноцида это не заслуга России а заслуга самих сторон конфликта, до откровенного зверства не опустились. Например в Абхазии было все несмотря на российское вмешательство.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 23 Dec 2007 07:43

Seryi wrote:То что не было этноцида это не заслуга России а заслуга самих сторон конфликта, до откровенного зверства не опустились. .

Ну бойню как раз молдаване-то устроили - только один раз по настоящему. После этого желание это делать им купировали русские войска. Однако, что на самом деле существенно, Кишинев - не бомбила авиация, жителей Кишинева в бомбоубежища не забивали многомесячными бомбардировками, инфраструктуру Бессарабии не разрушили, беженцев массово не уничтожали с самолетов и т.п.

Т.е. русские войска просто разъединили стороны конфликта без тех ужасов и поддержки геноцида, которые устроили натовцы в Югославии. Это, по моему, существенное различие в действиях НАТО и России, которое определяет качественное различие в оценке этих действий.

Seryi · Post by **Seryi** » 23 Dec 2007 07:49

RZ_1 wrote:Ну бойню как раз молдаване-то устроили - только один раз по настоящему.

1. Когда и где это было?
2. Сколько было погибших среди гражданских и военных?
3. Что заставляет назвать происходящее бойней?

Со ссылками можете аргументировать свои слова?

RZ_1 wrote: После этого желание это делать им купировали русские войска. Однако, что на самом деле существенно, Кишинев - не бомбила авиация, жителей Кишинева в бомбоубежища не забивали многомесячными бомбардировками, инфраструктуру Бессарабии не разрушили, беженцев массово не уничтожали с самолетов и т.п.

Тот факт что слабый больной шакал не в состоянии укусить так же сильно как молодой здоровый тигр еще не делает шакала добрячком.

RZ_1 wrote:Т.е. русские войска просто разъединили стороны конфликта без тех ужасов и поддержки геноцида, которые устроили натовцы в Югославии. Это, по моему, существенное различие в действиях НАТО и России, которое определяет качественное различие в оценке этих действий.

Какие ужасы устроили натовцы в Югославии и в чем конкретно выражается поддержка геноцида? Если можно со ссылками на заслуживающие доверия источники.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 23 Dec 2007 08:09

Seryi wrote:1. Когда и где это было?
2. Сколько было погибших среди гражданских и военных?
3. Что заставляет назвать происходящее бойней?
Со ссылками можете аргументировать свои слова?

Я не вижу никакого смысла в этом. Я вам их уже приводил и по моему, неоднократно. Посмотрите архивы этого Форума.

Seryi wrote:Тот факт что слабый больной шакал не в состоянии укусить так же сильно как молодой здоровый тигр еще не делает шакала добрячком.

Вы действительно думаете что 14-ая армия не могла сделать с Кишиневом то же самое что НАТО с Белградом?

Seryi · Post by **Seryi** » 23 Dec 2007 08:47

RZ_1 wrote:Я не вижу никакого смысла в этом. Я вам их уже приводил и по моему, неоднократно. Посмотрите архивы этого Форума.

Там же Вы найдете почему я не считаю приведенные ссылки доказательством Ваших мнений высказанных выше, а также Вы найдете мои ссылки, менее пристрастные и более достоверные.

RZ_1 wrote:Вы действительно думаете что 14-ая армия не могла сделать с Кишиневом то же самое что НАТО с Белградом?

Бомбить центр города всегда попадая точно в цель, не задевая даже соседних зданий, с минимумом гражданских жертв? Я уверен что ни 14-я ни любая другая российская армия так воевать не умеют.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 23 Dec 2007 09:31

Seryi wrote:
Frukt wrote:Чтобы вам понятнеи было, сделала также как сша и нато в сербии, только обошлась без кровопролития. Т.е. более разумно.

Совсем без кровопролития не обошлась, война есть война. По существу согласен с Вами, вмешательство НАТО в Косово и России в Приднестровье это одного и того же характера вещи, и там и там помогали сепаратистам, в конечном итоге и там и там остановили гражданскую войну.

Тут я не согласен. В Косово без вмешательство албанцев разбили бы в пух и прах и кончились бы их амбиции, как кончились в Чечне. В Абхазии и в Преднестровье вмешались, когда де факто разделение уже случилось, и остановили кровопролитие на следующей стадии - не дали сделать попытку _вернуть все взад, вырезав победивших_.

Скорее Косово похоже на Чечню - что бы было при вмешательстве туда. Но этого не случилось, и шансов на вмешательство не было (и слава богу). Как показала история, это и правильно - если сепаратисты не могут сами победить - не нужно им серьезно помогать, хуже будет; если могут - то не вредно помочь _удержать полученное_, и то не всегда...

В Косово на самом деле получилось очень хреново, а в долгосрочном плане - проиграли все.