Проблема с дебиткой

Lida · Post by **Lida** » 02 Aug 2001 14:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by LadyA:


Мне обиднее, что деньги потеряла [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Так как сумма довольно большая. Я скорее больше удивлена, что раньше ничего подобного не случалось. Здесь же так многое на доверии. Но вывод сделала - никому не давать номер дебитки. В крайнем случае - открыть отдельный счет в банке, где хранить лишь небольшую сумму денег, специально для этой цели. Впрочем, пока не могу представить ситуации, при которой оплата дебиткой была бы лучше, чем оплата кредиткой.
А сказать, где конкретно я лопухнулась, не могу, так как покупок было сделано несколько. Все они были связаны с регистрацией домейнов, интернет-провайдерами и пр. бизнес-stuff. У меня нет пока никаких конкретных подозрений. Так что тень на порядочных людей наводить не буду [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Может, действительно, в уголовный розыск обратиться? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Но кредитки и дебитки - это все еще семечки. Вот, говорят, если полностью все твои данные своруют, включая номер SS, вот где настоящее веселье начинается. Потому как в этом случае доказать кому-то, что ты этого не делал и возвратить свое честное имя и очистить кредитную истории - задача очень и очень нелегкая.
Спасибо всем, кто откликнулся! Если какие-то еще идеи возникнут, буду рада их услышать.<HR></BLOCKQUOTE>

Вообще-то странно как-то, что деньги нельзя вернуть. У нас такая же ситуация произошла зимой. С дебитовой карточки в течении двух дней "ушло" около трех тысяч. У нас ответственность за такие вот "операции" только 50 долларов. Так что максимум, что мы могли потерять это именно 50 долларов. Но банк вернул все деньги. Правда длилось это разбирательство недели две, но все закончилось благополучно. Кстати, именно из банка позвонили и спросили о покупках. И нам всегда звонят, если видят, что резко начинаешь тратить деньги. И не только наш местный банк это делает. Вот мы были тут в Лас Вегасе, так Пателко весь телефон оборвал, интересовался, кто его кредиткой в Лас Вегасе пользуется [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] .

Вы точно знаете, что в Вашем договоре с банком Вы должы все потерять в данной ситуации? Банки же страхуют свои счета на такие вот случаи. Если же банк ничего не гарантирует, то лучше вообще поменять банк
на будущее.

Могу назвать один из адресов, где воруют номера карточек - это перевод денег в Россию через всем известный банк.

thinker · Post by **thinker** » 02 Aug 2001 15:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by saner:
2) пользуйьтесь кредитками. с дебетки отбить свои деньги гораздо сложнее. пользуясь случаем, хочу передать привет thinker'у.<HR></BLOCKQUOTE>

Привет привет! [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Почитайте-ка для начала о защите дебитки с лого VISA вот тут:
http://www.visa.com/av/zero_liability/faq.html

Разница между безопастностью пользования кредиткой и дебиткой практически никакой нет. А если банк денег не вернул даже при личном визите туда, то поменять его! Порядочные банки так не поступают.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 02 Aug 2001 16:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by LadyA:


Может, действительно, в уголовный розыск обратиться? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
<HR></BLOCKQUOTE>

Вы не смейтес, а идите в полицию. Они ван скажут что делать, какую информацю для них собрать из тех мест откуда воспользовались вашей дебиткой. По ней они может кого-то и поймают, а может и уже ловят по другим аналогичним случаям таким же как ваш. То что било сделано - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Вы здес пострадавшая сторона, а может и не только вы, а кто-то еще. Когда у вас будет полис репорт, может и свои деньги сможете вернуть. А не будет полис репорта - кто знаыет, может это вы сами все ето купили. Поетому пойдите и заявите в полицию. Факт останется фактом.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by LadyA:


Но кредитки и дебитки - это все еще семечки. Вот, говорят, если полностью все твои данные своруют, включая номер SS, вот где настоящее веселье начинается. Потому как в этом случае доказать кому-то, что ты этого не делал и возвратить свое честное имя и очистить кредитную истории - задача очень и очень нелегкая.
<HR></BLOCKQUOTE>

У нас это было. Задача хоть и нелегкая, но разрешимая. Полис репорт здесь - первое дело. Правда у нас все обошлось, ибо открытыми на наши имена кредитками никто не воспользовался.

saner · Post by **saner** » 02 Aug 2001 16:20

thinker: вот из вашей же ссылки:

Q. Are all Visa cards processed over the Visa network?

A. All Visa credit card transactions and the majority of debit transactions are processed over the Visa network.

Q. Are my Visa debit card transactions that are processed over another network not covered by this policy?

A. All Visa network transactions are covered. As for the transactions on other networks, that decision is left to the card-issuing bank. Issuing banks have the option of extending the same protections afforded by Visa's Zero Liability policy.

уточним вывод: при пользовании кредиткой с логотипом Visa, в отличие от дебетки, нарваться на невозврат денег сложнее. Лучше разбираться с самой Visa, чем с выдавшим карточку банком.

а если вы мне приведете хоть один контраргумент в пользу дебетки в плане безопасности, я обязуюсь величать вас Thinker the Great.

thinker · Post by **thinker** » 02 Aug 2001 17:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by saner:
"As for the transactions on other networks, that decision is left to the card-issuing bank. Issuing banks have the option of extending the same protections afforded by Visa's Zero Liability policy." <HR></BLOCKQUOTE>

Так значит прийти в банк и поинтересоваться, есть ли у них "the same protections afforded by Visa's Zero Liability policy" . Если нет, то найти другой банк и там получить дебитку. Да и таких банков мало, которые не входят в VISA network. Я согласен, что преимуществ в плане безопастности у дебетки нет, но и недостатков я тоже не вижу, если выбрать правильный банк.

Написал и подумал, все-же недостаток в плане безопасности у кредитки есть. Вот например у Sasha K есть больше 20-ти кредиток, и он не единственный ходит с таким количеством платика. Мало того, что он их имеет, он ими также пользуется в разных местах (пусть не всеми). Внимание вопрос: Как вы думаете, у кого больше вероятность украсть или воспользоваться номером карточки, у него или у меня с одной дебеткой? А 20 дебеток получить - это надо постараться во славу до такого додуматься. Большинство людей имеют лишь одну, две...

Для справки, средний американец сегодня имеет 7 кредиток. И во многих случаях их воруют пока они идут по почте своим клиентам, вскрывают конверты, и так далее. (У моего друга кто-то воспользовался кредиткой именно так, и даже позвонили и активизировали кредитку каким-то образом зная его SS номер). А потом их присылают снова и снова когда приходит время их обновлять. По-моему с одной дебеткой даже безопаснее получается, по крайней мере из-за того, что ни кто не имеет по 7, и тем более 20 дебеток.

Ну как, я вас уже переубедил? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Sasha K · Post by **Sasha K** » 02 Aug 2001 19:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Я согласен, что преимуществ в плане безопастности у дебетки нет, но и недостатков я тоже не вижу, если выбрать правильный банк.

Написал и подумал, все-же недостаток в плане безопасности у кредитки есть. Вот например у Sasha K есть больше 20-ти кредиток, и он не единственный ходит с таким количеством платика. Мало того, что он их имеет, он ими также пользуется в разных местах (пусть не всеми). Внимание вопрос: Как вы думаете, у кого больше вероятность украсть или воспользоваться номером карточки, у него или у меня с одной дебеткой?

Ну как, я вас уже переубедил? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]<HR></BLOCKQUOTE>

Thinker, ответ очевиден.
Вероятность никак не зависит от количества карт. Она зависит от количества мест, где карты используются. Хочу обратить Ваше внимание на принципиальное различие между Credit и Debit Cards. В конкретном случае, обсуждаемом в топике, денежки (Ваши, а не банка) уже тю-тю. Теперь идет борьба с банком за то, чтобы их вернуть, т.е Вы в позиции просителя. В случае с Credit Card их денежки тю-тю, а не мои, и они пытаются получить с меня деньги. В крайнем случае, я могу просто отказаться платить - сильный аргумент в споре с банком. В случе с Debit Card до окончания расследования и принятия решения Вам деньги не вернут. В случае с Credit Card до окончения расследования и принятия решения с Вас деньги не возьмут. Вы не должны платить за disputed charges пока длиться рассмотрение.
И вообще, я так и не понял, чем кредитная карта хуже. Я понимаю, чем лучше, но не вижу никаких недостатков. На популярную песню о "засасывании в долг" могу только ответить, что идиотам тяжело в этой жизни, как с Credit Card , так и без оной.

Pavel · Post by **Pavel** » 02 Aug 2001 19:58

Пиплы, в полицию идти не надо. Дело в том, что преступления, совершенные с применением интернет — федеральные. Полиция, как орган власти локальной, этим заниматься просто не будет. Идти надо в FBI, время сэкономите.

thinker · Post by **thinker** » 02 Aug 2001 21:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
Если человек купил, скажем, компьютер, телевизор или холодильник, заплатив кредитной картой, и погасил баланс за два-три платежа, он тоже в эти 79% попал. И таких там большинство. А вы пытаетесь представить дело так, что четверо из пяти владельцев кредит-карт находятся в долговой пропасти, из которой им никогда не выбраться.]<HR></BLOCKQUOTE>

Почти так оно и есть. Еще одна цифра на эту тему: средний невыплаченный долг по кредитке сегодня составляет около $7000. Как вы думаете, когда человек способен выплатить такую сумму? Через месяц? Год? 5 Лет? None above [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
Или у вас со счёта ушли все деньги, что там были, и вы не можете ими пользоваться несколько недель, иногда месяцев, пока идёт расследование, или появился disputed charge на кредит-карте, который вы оплачивать до окончания расследования не должны - есть разница?<HR></BLOCKQUOTE>

Повторю: я не имею дел с банками, где будут медлить с разбирательствами такого случая неделями, тем более месяцами. В моем же банке вопрос возвращения денег положительно решается моим визитом к менаджеру этого банка и несколькими нажатиями мышки перед экраном его монитора. Подобный опыт уже есть.

Victor · Post by **Victor** » 02 Aug 2001 21:16

<BLOCKQUOTE>quote

В случе с Debit Card до окончания расследования и принятия решения Вам деньги не вернут

Bank of America кредитовал деньги на мой счет (checking account/check card) на следующий день после телефонного звонка о dispute. Решение было через 2 месяца.

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 02 Aug 2001 21:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Еще одна цифра на эту тему: средний невыплаченный долг по кредитке сегодня составляет около $7000.<HR></BLOCKQUOTE>

А среднюю температуру тела больных по Mount Zion Hospital вы мне тоже назовёте?

К тому же - это не невыплаченый баланс, а тот, который сегодня есть, включая и новые покупки.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Как вы думаете, когда человек способен выплатить такую сумму? Через месяц? Год? 5 Лет? None above <HR></BLOCKQUOTE>

Это - смотря какой человек. Если я, например, за один business trip набираю на свою кредитную карту в среднем $5,000, то как вы думаете, когда я их выплачиваю? Правильно - сразу же, потому что получаю от компании expense reimbursement check еще то того, как счёт кредит-картовский придёт. Сколько из владельцев кредит-карт пользуются ими для business expenses вы знаете?

igorb · Post by **igorb** » 02 Aug 2001 21:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Повторю: я не имею дел с банками, где будут медлить с разбирательствами такого случая неделями, тем более месяцами. В моем же банке вопрос возвращения денег положительно решается моим визитом к менаджеру этого банка и несколькими нажатиями мышки перед экраном его монитора. Подобный опыт уже есть.<HR></BLOCKQUOTE>
thinker,

$50 лимит на вашу ответственность по кредитной карте - это федеральный закон. Для его изменения надо решение Конгресса. Полиси банка может быть изменено банком в любое время по инициативе самого банка. Вот вы приходите к своему менеджеру мышкой покликать, а он уже не работает, и банк полиси поменял, оповестив вас 4 недели назад, прислав новый customer agreement на 30 страницах шрифтом 6 пунктов, который вы выбросили не читая.

thinker · Post by **thinker** » 02 Aug 2001 22:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
А среднюю температуру тела больных по Mount Zion Hospital вы мне тоже назовёте?

К тому же - это не невыплаченый баланс, а тот, который сегодня есть, включая и новые покупки.

Если я, например, за один business trip набираю на свою кредитную карту в среднем $5,000, то как вы думаете, когда я их выплачиваю? <HR></BLOCKQUOTE>

И что вы этим хотите доказать? О том, что с кредиткой безопаснее вы не доказали, а написали миф о задержании денег на месяцы. Читайте пост Victor'a, что-бы развеять свои иллюзии по этому вопросу, если вы не верите моему опыту. А о том, сколько вы лично выплачиваете по кредитке меня не касается.

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 02 Aug 2001 22:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
И что вы этим хотите доказать? <HR></BLOCKQUOTE>

Только то, что average credit-card balance равный $7,000 ничего не доказывает.

P.S. Даже если ваш банк прокредитует ваш счёт на суммы, снятые жуликами по номеру вашей дебитки, сразу, как только вы к ним обратитесь, сколько ваших чеков успеет "отскочить" (bounce) пока вы заметите, что на вашем счету что-то не так? Или вы каждый день ваш баланс по интеренету проверяете?

[ 02-08-2001: Message edited by: Vladimir-CA ]

thinker · Post by **thinker** » 02 Aug 2001 23:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
P.S. Даже если ваш банк прокредитует ваш счёт на суммы, снятые жуликами по номеру вашей дебитки, сразу, как только вы к ним обратитесь, сколько ваших чеков успеет "отскочить" (bounce) пока вы заметите, что на вашем счету что-то не так? Или вы каждый день ваш баланс по интеренету проверяете?<HR></BLOCKQUOTE>

Нет, не проверяю. Но и своей дебиткой я не пользуюсь каждый день, как например Sasha K, или вы, так что вероятность жульничества в отношении таких как я меньше. Если я сомневаюсь в порядочности той или иной компании на интернете, я делаю заказ по телефону и могу также оплатить чеком, там, где вы "смело" напечатаете номер своей карточки.

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 03 Aug 2001 00:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Но и своей дебиткой я не пользуюсь каждый день, как например Sasha K, или вы, так что вероятность жульничества в отношении таких как я меньше. <HR></BLOCKQUOTE>

То есть на вопрос "как избежать грабежа на большой дороге?" вы ответили "не ходить на большую дорогу, я вот не хожу, и меня не грабят". Верно, хотя и не очень информативно.