Проблема с дебиткой

Vika2 · Post by **Vika2** » 03 Aug 2001 00:23

LadyA,
В разговоре с банком, произнесли ли Вы волшебные слова "charge back"? (именно так, а не "get the money back" или около того, для них это огромная разница [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img])

Схема - звонок в банк -> требование charge-back-> автоматическое ( а не после многочасовых просьб) расследование банком -> тем временем кредитование Вам потраченной суммы (всей!) - должна работать. Во время расследования компании, которые снимали деньги, могут вам звонить и спрашивать: "А заказывали ли Вы...?" Заметьте, не Вы им звоните, а они Вам. Дальше компании должны вернуть деньги банку, если они не смогут доказать, что именно Вы делали эти покупки. Все.

То, что кто-то продолжал пользоваться Вашей карточкой ПОСЛЕ того, как Вы попросили ее закрыть, означает, что банк что-то напутал и не закрыл ее толком. Опять же, их вина, а не Ваша. Разговоры о кредитовании только тех сумм, которые были сняты после закрытия карточки - нонсенс.

Если Вы произносите все положенные магические слова, а клерк в банке Вас отфутболивает, просите позвать его супервайзера. Если и он отказывается помочь, Вы говорите, что собираетесь писать письмо президенту банка о том, как конкретно это отделение его банка не защищает интересы своих клиентов и отказывается расследовать card fraud. Есть и дальше пути, если ничего не помогает, но в нормальном банке все должно безболезненно решиться на уровне менеджера или ниже.
Раз на карточке есть лого VISA, банк должен следовать всем правилам VISA о защите клиентов. Если банк отказывается это делать, у него могут быть крупные неприятности, вплоть до того, VISA запретит этому банку пользоваться их лого.

Принцип простой - the squeaky wheel gets the oil. Eсли Вам отказываются помочь, обращаетесь выше, еще выше и т.д. Никто не хочет получать нагоняи от начальства, а начальство не любит bad publicity.

Два года назад мы оказались в подобной ситуации ( Bank of America), пятиминутный разговор уладил все, деньги нам кредитовали на следующий день, расследование заняло пару недель.

Sas2 · Post by **Sas2** » 03 Aug 2001 00:29

thinker. Ну вот у меня не выплаченный баланс гораздо более 10000$. Ну и что? Отстегиваю банку 3.9% годовых.

igorb · Post by **igorb** » 03 Aug 2001 01:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:

я делаю заказ по телефону и могу также оплатить чеком, там, где вы "смело" напечатаете номер своей карточки.<HR></BLOCKQUOTE>
Украв чек (точнее два номера с него - transit number и account number) можно запросто сделать direct debit на ваш чековый счет. Ваш чек видят довольно много людей пока его обрабатывают в разных processing centers. Неужели вы считаете, что номер кредитки зашифрованный 128-битным кодом по дороге от вашего компьюьера перехватят? Да скорее всего в той же самой компании, где автор топика купил товар и сидел(сидит) жулик, продавший номер карты (или чека). Так что чек не спасет благородного Дона от жуликов. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Sasha K · Post by **Sasha K** » 03 Aug 2001 01:33

Thinker, я готов повторить то, что и VladimirCA и я уже говорили. Главное отличие в том, чьи деньги крадут. С debit card - мои, с кcredit card - дядины. Что тут непонятного? Если Вам нравиться жить не так как все - это Ваше святое право, вон сколько разных странных людей в Штатaх обитается, включая амишей. Но то, что они не пользуются автомобилем и электричеством не значит, что и все остальные должны последовать их примеру. Если Вы проследите историю развития средств платежа, то на смену товарообмену пришли наличные деньги, которые в большой степени были вытеснены чеками, которые были вытеснены кредитными картами. Ваша дебитная карта - ничто иное как усовершенствованный чек, одна из неприятных особенностей которой является то, что ваш "Credit Limit" ограничан наличием денег на Вашем счету СЕГОДНЯ. Если Вы не хотите платить интерес по кредитной карте, все равно ваш лимит определяется тем, что быдет на Вашем счету через месяц. Иногда это важно. А еще бывают ситуации (дай бог чтобы не попадать в них), когда Вам немедланно нужна сумма превышающая то, что у Вас имеется на счету. Тут Debit Card не поможет.

thinker · Post by **thinker** » 03 Aug 2001 08:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sasha K:
На популярную песню о "засасывании в долг" могу только ответить, что идиотам тяжело в этой жизни, как с Credit Card , так и без оной.<HR></BLOCKQUOTE>

Тем самым вы оскорбили благородные чувства 79% американского населения. (именно столько народу не выплачивает баланс по кредитке полностью). Не хорошо. Как бы ваши детки не оказались среди их числа. А ведь как трудно не быть таким, если у папы 20 кредиток, и который утверждает, что "готов платить за пользование деньгами, которых у него нет".
[img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 03 Aug 2001 08:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Тем самым вы оскорбили благородные чувства 79% американского населения. (именно столько народу не выплачивает баланс по кредитке полностью).<HR></BLOCKQUOTE>

thinker

Ну сколько можно нести одну и ту-же пургу!
Вы оперируете статистикой, совершенно не представляя, что за ней стоит.
Что означают эти 79%? Сколько из них держат на кредитной карте неоплаченный баланс 3 месяца, полгода, год?

Если человек купил, скажем, компьютер, телевизор или холодильник, заплатив кредитной картой, и погасил баланс за два-три платежа, он тоже в эти 79% попал. И таких там большинство. А вы пытаетесь представить дело так, что четверо из пяти владельцев кредит-карт находятся в долговой пропасти, из которой им никогда не выбраться.

А вот разница в вашей защите от использования без вашего ведома между кредитной и дебитной картой, о которой говорил Sasha K, очень существенна.
Или у вас со счёта ушли все деньги, что там были, и вы не можете ими пользоваться несколько недель, иногда месяцев, пока идёт расследование, или появился disputed charge на кредит-карте, который вы оплачивать до окончания расследования не должны - есть разница?

[ 02-08-2001: Message edited by: Vladimir-CA ]

thinker · Post by **thinker** » 03 Aug 2001 16:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sasha K:
Thinker, я готов повторить то, что и VladimirCA и я уже говорили. Главное отличие в том, чьи деньги крадут. С debit card - мои, с кcredit card - дядины. <HR></BLOCKQUOTE>

А мы здесь разве говорим об отличиях? С ними и так все понятно. А говорили мы здесь о БЕЗОПАСНОСТИ. Под этим подразумевается вероятность жульничества по отношения к вам и ко мне. А кроме этого, под этим также подразумевается неприятности (время, потраченные деньги, если таковые есть, и нервы) которые будут у вас и у меня если кто-то воспользуется нашими карточками. Так вот и давайте сравним друг друга, вас и меня, раз Владимир уже не может вести разговор о таких понятиях как средний потребитель и пользователь кредитки, средний невыплаченный долг, среднее количество карточек на человека и так далее. Ему под всем средним везде чудится средняя температура по больнице.

1. У вас 20 кредиток или больше. Это значит, что они к вам приходят в почтовый ящик чуть ли не каждый месяц, когда время их обновлять (каждая кредитка дается на 2-3 года, не больше). У меня одна дебитка, которую банк присылает каждые 2 года. Какова вероятность воровства пластика из почтового ящика в моем и вашем случае?

2. Вы пользуетесь кредиткой чуть ли не каждый день, и кроме этого, вы используете разные карточки в разных магазинах. Я использую свою единственную дебитку раз в полгода, все остальное оплачивается наличкой или чеком. Какова вероятность воровства номера вашей и моей карточки? .

Если я не хочу быть ограбленным, я не заезжаю в криминальные районы. Аналогично, если я не хочу быть находкой для хакера или жулика, я не пользуюсь пластиком так часто как вы, пусть даже иногда это не удобно. Подчеркну, что мы говорим лишь о БЕЗОПАСТНОСТИ, а не о каких-либо удобствах пластика. Последнее - это отдельная тема.

3. В случае если все-же кто-то использовал вашу карточку, скорее всего по ней потратятся под завязку, то есть до суммы вашего лимита, предположим 10000, а то и больше, если она у вас платиновая или золотая. В моем случая будут потрачены деньги на моем чековом с-чету, не более $2000. Я это все увязываю одним походом в свой банк, и мне возвращают все до копейки, а вы будете звонить в свой банк. Особых отличий я не вижу.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sasha K:
 А еще бывают ситуации (дай бог чтобы не попадать в них), когда Вам немедланно нужна сумма превышающая то, что у Вас имеется на счету. Тут Debit Card не поможет.<HR></BLOCKQUOTE>

Самое интересное, что такие ситуации могут быть только у вас, владельцев кредиток, и всех тех, кто живет от получки до получки, надеясь на кредитку. У меня таких ситуаций НЕ БЫВАЕТ. Если что-то по крупному ломается (car for example), теряется работа или какая другая эмерженси, то я беру деньги со своего Еmergency Fund up to $10000 or more! (на него нет дебетки а есть чеки, - это отдельный накопительный счет, проносящий МНЕ проценты), а вы в этом случае залезаете в долги и платите проценты БАНКУ.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 03 Aug 2001 18:27

Я пользуюсь кредитками. Только у меня их не двадцать, а раз так в десять поменьше. Только я не пользуюсь ими каждый день. Только ни разу я еще не заплатила никаких процентов за баланс на кредитке. Только меня тоже имеется Emergency Fund. Ну и о чем вы тут спорите?

Shin · Post by **Shin** » 03 Aug 2001 19:34

Sorry, несколько не по теме.
thinker, а что Вы делаете с накапливающейся горой мелочи?
Я вроде немного кэшем пользуюсь, и то в месяц с полстакана накапливается.
В банк стремно идти, не видел людей, приносящих мелочь. Я не нашел ничего лучшего, кроме как скармливать ее автоматам по обмену мелочи в супермаркетах за 9% от суммы.
Можно, конечно, накопив мешок доехать до казино, только далековато оно [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

thinker · Post by **thinker** » 03 Aug 2001 19:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Shin:
Sorry, несколько не по теме.
thinker, а что Вы делаете с накапливающейся горой мелочи?
Я вроде немного кэшем пользуюсь, и то в месяц с полстакана накапливается.
В банк стремно идти, не видел людей, приносящих мелочь. <HR></BLOCKQUOTE>

Мы собираем мелочь в большую бутыль, а потом раз в пол-года идем и сдаем ее в банк. Естественно сначало упаковываем копейки с копейками, никэлы с никэлами и так далее. Когда все упаковано - очень легко считать. А в банке верят на слово и все быстро сдается, никто каждую монетку не считает. Приспособления для упаковки вместе с оберточной бумагой продаются в любом Wal-Mart'e и стоят какие-то копейки.

Sasha K · Post by **Sasha K** » 04 Aug 2001 08:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Самое интересное, что такие ситуации могут быть только у вас, владельцев кредиток, и всех тех, кто живет от получки до получки, надеясь на кредитку. У меня таких ситуаций НЕ БЫВАЕТ. Если что-то по крупному ломается (car for example), теряется работа или какая другая эмерженси, то я беру деньги со своего Еmergency Fund up to $10000 or more! (на него нет дебетки а есть чеки, - это отдельный накопительный счет, проносящий МНЕ проценты), а вы в этом случае залезаете в долги и платите проценты БАНКУ.<HR></BLOCKQUOTE>

Thinker, давайте представим, что деньги Вам понадобились во время поездки в Европу. Много Вам будет толку от Ваших чеков? Можно, конечно, позвонить в Банк, перевести деньги на тот счет, на котором у Вас дебитная карта и надеяться, что ее принимают. А если нет, да и кредитную карточку тоже не принимают? Нужна наличка. А по Вашей дебитной карте Вы, скорее всего, больше, чем $300 за день наличкой снять не можете. А по кредитке - хоть 10,000 (хотя и придется заплатить cash advance fee).

thinker · Post by **thinker** » 04 Aug 2001 08:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sasha K:
Thinker, давайте представим, что деньги Вам понадобились во время поездки в Европу. Много Вам будет толку от Ваших чеков? Можно, конечно, позвонить в Банк, перевести деньги на тот счет, на котором у Вас дебитная карта и надеяться, что ее принимают. А если нет, да и кредитную карточку тоже не принимают? Нужна наличка. А по Вашей дебитной карте Вы, скорее всего, больше, чем $300 за день наличкой снять не можете. А по кредитке - хоть 10,000 (хотя и придется заплатить cash advance fee).<HR></BLOCKQUOTE>

Ездил в Европу. Пришел к своему Travel Agent, заплатил за все билеты чеком со своего Еmergency Fund. Собственно это и была большая сумма, все остальное - мелочи. Расплачивался дебеткой ВЕЗДЕ, где принимали кредитку VISA (если знаю, что потрачу много - депозитирую один чек от Emergency Fund на свой банковский счет перед поездкой) или наличкой. Кстати наличку в АТМ по дебетке Bank of America дает до $700 в день если не ошибаюсь.

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 04 Aug 2001 08:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Shin:
Sorry, несколько не по теме.
thinker, а что Вы делаете с накапливающейся горой мелочи?
Я вроде немного кэшем пользуюсь, и то в месяц с полстакана накапливается.
В банк стремно идти, не видел людей, приносящих мелочь. Я не нашел ничего лучшего, кроме как скармливать ее автоматам по обмену мелочи в супермаркетах за 9% от суммы.
Можно, конечно, накопив мешок доехать до казино, только далековато оно [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]<HR></BLOCKQUOTE>

Думаю, что можно взять те же самые бумажки для закрутки в своем банке. Скажите, что хотите сдать мелочь по 1, 5, 10, 25, они выдадут фирменные пакетики. В нашем банке мы брали их и никаких проблем. Только закатывать очень нудотно. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Michail · Post by **Michail** » 04 Aug 2001 09:15

[ 24-02-2002: Message edited by: Misha ]

thinker · Post by **thinker** » 05 Aug 2001 15:19

Если вы говорите о безопасности для кого вероятность больше получить по голове после выхода из магазина? У того кто расплачивался из толстого набитого кешем бумажника или у того кто расплачивался кредиткой?

Для того, что-бы понять, что вы заблуждаетесь, откройте и сравните статистику ограблений в магазине владельцев "толстого кошелька" и статистику жульничества с кредитками. Большинство людей (включая меня) живут в районах, где ограбления покупателей v магазинах или за углом чрезвычайно редки. Однако кредитки и их номера воруют повсюду, включая интернет. Это намного проще, доступнее, выгоднее в смысле размера украденных денег, и ни кого не надо бить по голове или угрожать, прежде чем получить зелененькие.

Правда не видите? А ведь всё просто: в первом случае тратятся ЧУЖИЕ деньги (деньги банка) с моей кредитки, а во втором же случае тратятся ВАШИ деньги с вашей дебитки

И что из этого, если ВСЕ украденные деньги мне возвращают на следущий день? Для банка "мои" деньги это лишь циферка в графе "баланс", изменить которую ничего не стоит (хотя-бы ради того, что-бы не потерять своего клиента) для банка в котором крутятся миллионы долларов ежедневно.