401k && aliens

skier · Post by **skier** » 27 Sep 2001 01:11

Вопрос знатокам 401K.
В моей компании (Microsoft) есть 401K план.
Если покадаешь компанию, то можешь либо забрать все накопления, либо если накопилось больше 5.000 оставить до вступления в пенсионный возраст. Есть возможность забрать кешем. Тогда 20% сразу направят в ИРС в счет будущих налогов, остальное тебе. Потом при заполнении tax return еще придется доплатить 10% штрафа, если возраст не пенсионный. Получается, что учитывая добавления компании в случае если берешь деньги до пенсии- ничего не теряешь. Естесственно, при откладывании денег налоги не платишь, платищь при получении, когда возможно будешь в другой шкале налогов, что хорощо.

Теперь такой интересный момент. Что, если работник уходит из компании и уезжает из США в Россию, становится нерезидентом и уже тогда решает забрать свои денежки. США он налоги платить не должен, так как существует договор между США и Россией. Т.е. он должен заплатить 10% штрафа, + 20% ИРС в счет будущих налогов. Если удастся вернуть эти 20% как-либо, то выходит, что 401к - легальный способ уйти от американских налогов для временных работников по Н1-Б. У тех, у кого есть ГК - тем сложнее, так как даже уехав, они будут считатся резидентами США. Если эти 20% вернуть не удастся, но компания делает matching contribution, то это все равно фактически налогов платить не придется.
Действительно ли это так ?

thinker · Post by **thinker** » 27 Sep 2001 15:24

Вопрос знатокам 401K.
В моей компании (Microsoft) есть 401K план.
Если покадаешь компанию, то можешь либо забрать все накопления, либо если накопилось больше 5.000 оставить до вступления в пенсионный возраст. Есть возможность забрать кешем.

Есть еще третий вариант: Открыть IRA счет у любого брокера и перевести все деньги с 401к плана на этот счет. При этом не будет ни налогов ни 10% штрафа.

Что, если работник уходит из компании и уезжает из США в Россию, становится нерезидентом и уже тогда решает забрать свои денежки. США он налоги платить не должен, так как существует договор между США и Россией.

Интересно, а как забрать деньги находясь в России? Как окэшить чек из американского банка? И не будет ли банк брать комиссионные за перевод в другую страну/банк? По-моему это проблематично.

Если эти 20% вернуть не удастся, но компания делает matching contribution, то это все равно фактически налогов платить не придется.

То есть, matching contribution будет компенсировать 20% tax или даже превысит его? Тогда вроде так.

[ 27-09-2001: Message edited by: thinker ]

nickb · Post by **nickb** » 27 Sep 2001 17:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:

Интересно, а как забрать деньги находясь в России? Как окэшить чек из американского банка? И не будет ли банк брать комиссионные за перевод в другую страну/банк? По-моему это проблематично.

<HR></BLOCKQUOTE>
Уезжая, остается счет в банке, так ? Нужно сделать domestic transfer, ка это 100 раз описано, на Сбербанк. Все деньги уходят в Россию за ~$15. Как при переводе денег родителям. Да в принципе и окэшить в России чек из американского банка можно, но дорого
[img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

А вот как мне с 401К плана на счет в американском банке перевести деньги ?

И я что-то не понял насчет IRA, т.е допустима ли такая схема: Уезжаю из страны, перевожу все деньги с 401К на IRA, не плачу 20% налог и 10% штрафа. После этого перевожу с IRA на счет в амер.банке (плачу ли я тут налог или штраф какой ?). Затем из амер.банка через СбБанк - в Росиию.

Если эта схема работает таким (описанным) образом, то я сейчас кучу денег начну класть на 401К план, потому как снижается моя налогооблагаемая база.
Where is the catch ?

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 27 Sep 2001 17:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nickb:

После этого перевожу с IRA на счет в амер.банке (плачу ли я тут налог или штраф какой ?). Where is the catch ?<HR></BLOCKQUOTE>

Да, платите налог и штраф. А иначе каждый бы так делал. Сколько платить не помню, но, по-моему, не меньше чем 20%+10%. [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

skier · Post by **skier** » 27 Sep 2001 18:38

Забрать деньги из России - не особенная проблема. Попросить друзей отослать чеки в банк, а потом воспользоватся банкоматом в России. Единственное непонятное - как подписать чек с обратной стороны, но, думаю, это не проблема.

Вроде прочитал сегодня в книжке, что эти 20%, заплаченные ИРС можно вернуть, если собираешься, допустим, перекладывать деньги в ИРА, но по каким-то причинам получил деньги наличными. Может тогда можно их вернуть и если больше не платишь налогов США. Тогда выходит из налогов 10% штраф+российские налоги, что вполне неплохо. Буду искать на сайте ИРС теперь.

AK70 · Post by **AK70** » 27 Sep 2001 19:16

check what's Roth IRA. you may like it

nickb · Post by **nickb** » 27 Sep 2001 21:35

И потом, кажется есть ограничение, сколько положить в год на IRA. Или я это путаю, сколько можно списать с налогов ?

thinker · Post by **thinker** » 27 Sep 2001 22:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nickb:
И потом, кажется есть ограничение, сколько положить в год на IRA. <HR></BLOCKQUOTE>

$2000 в этом году, $3000 в следущем.

smile-on · Post by **smile-on** » 29 Sep 2001 23:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by amaykov:
Получается, что учитывая добавления компании в случае если берешь деньги до пенсии- ничего не теряешь.<HR></BLOCKQUOTE>

Не обольшайся!
если ты менее 3 лет проработал, то при снятии 401К никаких matches (добавления компании) не будет. Я сам так попал, ну да я вовремя етих МММ просек и потери небольшие.

DP · Post by DP » 30 Sep 2001 05:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Slava K:


Не обольшайся!
если ты менее 3 лет проработал, то при снятии 401К никаких matches (добавления компании) не будет. Я сам так попал, ну да я вовремя етих МММ просек и потери небольшие.<HR></BLOCKQUOTE>

вы что в одной компании работали ??? вообще-то в каждом случае своя политика насчет этого -> где-то vested сразу, а где-то через 5 лет, а где-то вообще нет matching и т.д.

clinger · Post by **clinger** » 30 Sep 2001 05:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


$2000 в этом году, $3000 в следущем.<HR></BLOCKQUOTE>

Сумма еще, по-моему, увеличивается в случае неработающего супруга ($4000 в этом году) если я ничего не путаю.

.pl

DP · Post by DP » 30 Sep 2001 06:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by clinger:


Сумма еще, по-моему, увеличивается в случае неработающего супруга ($4000 в этом году) если я ничего не путаю.

.pl<HR></BLOCKQUOTE>

путаешь - просто даже если супруг не работет - ты можешь _ему_ (на _его/ее_ roth IRA) положить деньги - но это будут 2 разных roth IRA

clinger · Post by **clinger** » 30 Sep 2001 15:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:


путаешь - просто даже если супруг не работет - ты можешь _ему_ (на _его/ее_ roth IRA) положить деньги - но это будут 2 разных roth IRA<HR></BLOCKQUOTE>

Так я и имел в виду что в год можно удвоенную сумму отложить. Его, ее, какая разница? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

.pl

DP · Post by DP » 30 Sep 2001 16:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by clinger:


Так я и имел в виду что в год можно удвоенную сумму отложить. Его, ее, какая разница? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

.pl<HR></BLOCKQUOTE>

большая - на _1_ Roth IRA класть можно
2000 сейчас, 3000 в следующем году - в твоем оригинальном постинге звучало как будто можно 4000 класть на один и тот же счет

Roth IRA супруга - это не твой Roth IRA, поэтому соответственно надо учитывать это при разводе, etc

AlexO · Post by **AlexO** » 22 Oct 2001 23:52

I would like to ask a slightly different question for the case when I (H1-B holder)
want to keep the funds in the retirement
account even if/when I leave USA:

I contacted Vanguard regarding an individual
NON-retirement mutual fund account opening
and I was told by them that if I leave USA
permanently after some time [TBD] my SSN
will expire and they will have to close my
account.
Does anyone know if this will/might happen
to 401(k) or IRA account?
Also - will I have to maintain a mailing address in USA?

Cheers.