Долой кредиты?

nyq · Post by **nyq** » 29 Jan 2001 04:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by nyq:
[I3)Пусть себе действует, система. Но это не значит, что я должен под ней прогибаться по дефолту (в нашем, компьютерном смысле этого слова).[/I]
<HR></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir Patryshev:
Э, кредиты еще фигня! Здесь заставляют английский выучить - вот где проблема! Это вам не взаймы брать. Главное, собаки, никто не хочет по-русски понимать, кроме как "наздрове". Вот где прогибаться по дефолту приходится. Есть, правда, возможность - пойти в русскую контору (но не к Гузику), страховаться у русской агентки, и пользоваться эконофоном или примусом. Или проще - жить на Брайтон Биче и горя не знать.
Нет, все равно - в сейфуее кассирши, гады, только по-английски да по-испански понимают. Приходится и перед ними прогибаться - чем же они от советских продавщиц тогда отличаются?! Разве что только тем, что кредитные карточки берут, да спрашивают, с фальшивой улыбкой - "ну как ты?".

<HR></BLOCKQUOTE>

Poor Vladimir! I really, really regret you have to suffer so much here... Well, they say English is not easy to master, and now I can see it is nothing but holy truth... Well, since your sufferings are so unbearable (especially when it comes to Spanish-speaking sales personnel), I suggest that you deserve a bit of pain-relief... And here is the good news! According to the latest reports, help is on the way! Pretty soon, believe me, you will be able to download your English driver directly into your head! Yes, the industry is working for people just like you! This is a new technology provided by BrainDirect Inc., the worldwide research leader in the field of neurobiology. There are numerous speculations on the market that drivers will be supplied by Microsoft, but this is not official yet. So keep you nose up (and not running, though

). Once this revolutionary technology arrives, there will be no more humiliation of exploring this vast layer of local culture, traditions and other heritage, being accumulated in the language you have to use... No more stupid lessons and pain from working on your accent! No more grammar drills, nothing! Just double-click on the icon! And by the way, there is an additional feature aimed to automatically lull your conscience screaming of the fact you are not reading any English literature even though you could... since the driver is installed anyway. These guys at BrainDirect are really something! Why, on earth, should you read this nonsense English literature? They agree with you! Down with it! Enough!
So don't let frustration make your life so hard. Just wait for the solution! I repeat, help is on the way!

At your service, always,
Nyq the Proud

Milaya · Post by **Milaya** » 29 Jan 2001 05:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
Неправда. Машину напрокат не дадут без кредитки <HR></BLOCKQUOTE>

А вот муж мне подсказывает, что дают, только задорого

kotik · Post by **kotik** » 29 Jan 2001 08:27

blin myjiki... y menya znakomii telefon y rysskix v att pokypal tak emy i bez depozita i bez nalogov prodali.. vot..
a y menya 125$ vzyali v sprinte

usta_s · Post by **usta_s** » 29 Jan 2001 10:58

[QUOTE]Originally posted by nyq:

Просто интересно, можно ли прожить на американщине, плюя гордо и свысока на всякие там кредит хистори и прочее, из-за чего человеку приходится отчитываться перед банками как нашкодишему школьнику? Какие последствия это влечет?

Nyq, я когда-то с упорством заводного зайца (просьба не воспринимать на свой счет) задавал этот же самый вопрос всем своим друзьям и приятелям, которые уже в США. Что выяснилось, точнее, какую картину я сам себе составил:

Выводы:
1. Да, можно, но создает значительные неудобства в ряде случаев.
2. Смысл? В ряде случаев кредит - это благо, а именно в тех, когда выгоды от пользования больше, чем экономия на % по выплате оного кредита. Простой пример здесь как-то приводил один из пишуших, наглядно объяснив, почему машину в кредит было брать экономически выгоднее, чем каждый день кататься на работу на такси.
3. Сущесвуют варианты, подробно описанные Владимиром-СА, которые приводят к минимальным потерям по выплате процентов, позволяя, тем не менее, получать максимум удобств от пользования ими.
4. Всегда при том или ином варианте надо сравнивать возможности, которые ты теряешь и получаешь. Часть этих возможностей не имеет аналогов в России, посему попытка жить "там" как "тут" будет, как минимум, выглядеть странно, как максимум - будет экономически убыточной.
5. Для принятия правильного решения в том или ином конкретном вопросе надо обладать всей полнотой информации (финансовой, иногда политической) и желательно консультироваться со специалистом в соответствующей области.

du · Post by du » 29 Jan 2001 17:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by PSergey:
[QUOTE]Originally posted by Vladimir-CA:
[i]nyq
[i]Петрович, я действительно не понимаю!

А и не надо понимать. Потому что так, и все дела.

[хрум]

По поводу ренты в 3 компаниях из 5-и без кредитки не дали. Предлагал в депозит положить пару штук - нет говорят против полисии, вон через дорогу кешем берут к ним подайся (увы те по субботам не работали

)и чек карта с лого Visa быа по барабану.
В отель вселился без проблем (впрочем первые 3 дня оплачены был компание и адо думать с кредитки)

[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Я недавно взял машину. Парень говорит, давай кредитную карту. Я дал ему дебитную визу и никаких возражений не последовательно. А что, продавец разве может узнать по карте кредитная она или нет? Если может то как?

[Безденежный Дон] · 29 Jan 2001 18:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by du:
Я недавно взял машину. Парень говорит, давай кредитную карту. Я дал ему дебитную визу и никаких возражений не последовательно. А что, продавец разве может узнать по карте кредитная она или нет? Если может то как?<HR></BLOCKQUOTE>

На моей написано “Check card” и по номеру она как-то отличается (не скажу как), но им, по идее, должно быть фиолетово - лого Визы есть и всё.

AN · Post by AN » 30 Jan 2001 00:14

кстати видела одну даму ( она нас тренировала на одной из моих работ)она была рьяным противником вскяких карт и даже банка так как банки коллекционируют личную информацию а потом ее успешно продают. Так появляются звонки к вам домой с предложением купить что-то.
Насколько я поняла она получала чек и потом использовала только наличные и если таковых нет то ничего не покупала. В детали я уже не в довалась.

thinker · Post by **thinker** » 30 Jan 2001 00:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by usta_s:
3. Сущесвуют варианты, подробно описанные Владимиром-СА, которые приводят к минимальным потерям по выплате процентов, позволяя, тем не менее, получать максимум удобств от пользования ими. <HR></BLOCKQUOTE>

Речь насколько я понимаю идет о выплате по кредиткам вовремя. И Владимир-CA утверждал, что если баланc выплачивать каждый месяц полностью, то вот они, "преимушества" от кредиток!!! Вроде все разумно. Однако ето не так...

Банкиры еше в 80х годах поняли, что использование кредиток приводит не только к выплате процентов по ним, нo и к более легкой расплате ими (easy spending money). Человек начинает тратить больше, когда расплачивается кредиткой вместо налички. Причина здесь чисто в психологии. Когда платиш наличкой, то подсознательно воспринимаеш "боль" когда видишь, как деньги таят из кошелька. Когда же платиш кредиткой, такого не происходит.

Если я положу перед вами на стол $1000 налички и кредитку на такую же сумму, и скажу - "Забирайте, ето ваше". К чему вы думаете у вас потянется рука в начале? Правильно, к наличке! Точно также вам будет не легко с ней расстаться во время покупок, по сравнению с кредиткой.

Я также слышал по радио информацию, о том что было проведено исследование на ету тему. Группе людей в первый месяц было предложено расплачиваться везде кредиткой, а во второй - только наличкой. Результаты были поразительные! Обнаружилось что средний покупатель переплачивает на 12% - 18% больше в месяц когда расплачивается кредиткой. Переплачивает совершенно незаметно для себя, покупая либо товары по более дорогой цене, либо покупая то, чего бы он ни когда не купил имея лиш наличку при себе.

О результатах другого подобного исследования я прочитал в книге, ссылку на которую охотно оставляю. Вот выдержка от туда:

Even if you pay your credit card bill off every time, you
buy more when you using plastic. Kroger has issued its new
co-branded Master Card, not only because of the interest
the company will make, but studies have shown that the
typical grocery purchase almost doubles when the shopper
uses plastic. So it didn’t cost you anything?

Robert J. Klein, “When to borrow, when to pay cash,” D & B Reports (March/April 1993), 63.

[This message has been edited by thinker (edited 29-01-2001).]

[This message has been edited by thinker (edited 29-01-2001).]

Petrovich · Post by **Petrovich** » 30 Jan 2001 00:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Если я положу перед вами на стол $1000 налички и кредитку на такую же сумму, и скажу - "Забирайте, ето ваше". К чему вы думаете у вас потянется рука в начале? Правильно, к наличке!<HR></BLOCKQUOTE>

Не понял почему к наличке? Её ведь всё равно придётся в банк нести и класть на ту же карточку.

Кстати, а ваш исследователь не говорит с какими деньгами лучше расставаться когда тратишь выписывая чек, платя дебиткой или платя кредиткой.

Petrovich · Post by **Petrovich** » 30 Jan 2001 00:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Группе людей в первый месяц было предложено расплачиваться везде кредиткой, а во второй - только наличкой.<HR></BLOCKQUOTE>

И еще замечу ваши призывы к использованию налички в то время когда страна переживает трудные времена вредны. Вот вы скажите уволеным рабочим что те деньги которые они могли бы получить на пособие по безработице, пойдут на печать бумажных банкнот, я посмотрю что с вами будет.

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 30 Jan 2001 00:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Причина здесь чисто в психологии. Когда платиш наличкой, то подсознательно воспринимаеш "боль" когда видишь, как деньги таят из кошелька. Когда же платиш кредиткой, такого не происходит.<HR></BLOCKQUOTE>

thinker

Ну а головы на плечах и умения вести элементарную домашнюю бухгалтерию, планировать и выполнять семейный бюджет, конечно, ни у кого нет? Все как дети малые: дали им конфеты, все сразу съесть норовят?

Не спорю, есть люди, которые не могут контролировать свои расходы, готовы потратить все наличные, а также забить все кредит-карты "под лимит". Их мало, но они есть. Вот им кредит вреден, их надо держать на голодном "кэшевом" пайке.

Только почему вы думаете, что здесь вопросы о кредите задают именно такие люди?

Вот вы для себя установили подобную строгую финансовую дисциплину. Хотите "жить без долгов". Похвально, что можете её выдержать, это требует характера. С другой стороны, если вы не относитесь к описанной выше редкой категории credit junkies, это не особенно разумно. Ну ладно, если у вас нет желания знать, как разумное пользование кредитом помогает, а не мешает жить - это ваше дело. Но вот почему вы всех остальных, задающих вопросы о кредите, сразу в credit junkies записываете?

nyq · Post by **nyq** » 30 Jan 2001 01:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Petrovich:
Не понял почему к наличке? Её ведь всё равно придётся в банк нести и класть на ту же карточку.

<HR></BLOCKQUOTE>

Ну почему, почему я обязан нести нал в банк? Где это написано в законе? Зачем нести в банк? А может я из принципа не хочу нести в банк, потому что Петрович сказал, что надо. Ведь не Красные Шапочки, носить пирожки! Ну не понесу я в банк, Петрович, не понесу.

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 30 Jan 2001 01:47

nyq

Ну не хочешь - так и не неси. Ходи с хрустящей пачкой в кармане и вздрагивай всякий раз при приближении афроамериканца ростом 6 футов 5 дюймов на переходе в Нью-Йоркском сабвее. Адреналину будет...

nyq · Post by **nyq** » 30 Jan 2001 02:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
thinker

Не спорю, есть люди, которые не могут контролировать свои расходы, готовы потратить все наличные, а также забить все кредит-карты "под лимит". Их мало, но они есть. Вот им кредит вреден, их надо держать на голодном "кэшевом" пайке.

Только почему вы думаете, что здесь вопросы о кредите задают именно такие люди?

<HR></BLOCKQUOTE>

----------Здесь я наредактировал:----------
Сорри персональное Владимиру, я невнимательно прочел вторую фразу. Первоначально я понял ее в том контексте, что именно бездумные транжиры и задают вопросы.
Приношу персональные извининия и отзываю свою обиду. С Вашего позволения оригинальное сообщение удулять не буду, потому что считаю, что в нем есть свое почительное, рациональное зерно
------Здесь я закончил редактировать-------

Владимир, зачем Вы так рубите с плеча и навешиваете ярлыки на людей. Я обиделся

Не, серьезно. Вы меня оскорбили. Вот я смотрю на весь этот флейм, который сам и инициировал (исходя из естественного желания исследовать все опции), и медленно начинаю прозревать. Вот что я Вам скажу. Лично мне Thinker, даже с его подчас резкими заявлениями, более симпатичен, потому что он нашел в себе мужество грести против течения. А про остальных: меня с самого начала удивила та агрессивность, с которой защитники кредитной системы накинулись на меня, и я начал искать причину такого поведения. Создавалось такое ощущение, что в меньшенстве именно они, а вокруг них столпились злобные thinkerы, которые пытаются их изжить. Сначала я думал, что причина в одном, но сегодня мы с корешем обсуждали весь этот перформанс и пришли к совершенно потрясному выводу, почему вы все такие агрессивные. Это чистейшая психология, ничего более, и ничего обидного в этом нет. Здесь приводить я этот вывод не буду, так как считаю, что лучше вести себя тактично и пытаться не оскорблять оппонента. Да вы и сами догадаетесь, в чем тут дело, если немного проанализируете. Злобная реакция большинства вполне объяснима. Вот уж не думал, что топик превратится в психологический практикум!
Так как я лично вижу, что дискуссия скатилась к взаимным оскорблениям, то позволю, как зачинатель, сделать небольшое резюме, что я лично извлек из этого полезного:

1) Абсолютное большинство живет в кредит
2) Система в достаточной мере заточена под
кредит, но есть небольшие тенденции движения в сторону дебетной или хотя бы уравновешенной системы. Тенденции связаны с глобализацией и влиянием Европы.
3) Жить без кредитов можно, но придется сталкиваться с потребительскими трудностями, а с ними среднестатистический ам-ец совладать неспособен, поэтому он живет в кредит.
4) Есть незначительное число людей, которые живут не в кредит. Из-за их малочисленности их записывают в маргиналы.
5)Возможность покупки машины и предметов домашного обихода не в кредит многие еще воспринимают, хотя и морщатся. Абсолютно все, даже самые ярые, сходятся на том, что кредит на покупку дома брать надо/придется, но выплачивать надо быстрее, за 5-7 лет вместо 30.

[This message has been edited by nyq (edited 29-01-2001).]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 30 Jan 2001 02:46

nyq

Да нет, агрессивные тут потому, что thinker давно всех задолбал. Как встанет вопрос о кредите, тут и он первый: "не бери кредит, козлёночком станешь!". Ну я ему об этом в 15:50 написал.

Извините, если ненароком обидел, но по-моему недоразумение уже выяснилось

Теперь о ваших выводах. Прежде чем пойти по пунктам, замечу, что в них вы исходите из того, что кредитом пользоваться плохо, что он "не от хорошей жизни". Вот это как раз неверно. Он, наоборот, от хорошей жизни и хорошая жизнь тоже в какой-то части от него.

1) Абсолютное большинство живет в кредит

Не совсем так. Не живут в кредит, а пользуются кредитом. Разница в оттенке, но существенная. "Живут в кредит" означает, что иначе не могут, тратят больше, чем зарабатывают, залезают в долги всё больше и больше. "Пользуются кредитом" - совсем другое. Могли бы и без него обойтись, но с ним удобнее, иногда даже выгоднее.

2) Система в достаточной мере заточена под
кредит, но есть небольшие тенденции движения в сторону дебетной или хотя бы уравновешенной системы. Тенденции связаны с глобализацией и влиянием Европы

Система таки-да, построена на кредите. А вот про тенденции - это от лукавого. Дебитная система - это просто использование системы электронных транзакций созданных для кредита и для дебита тоже. Тот же безналичный оборот, только теперь и безбумажный. Переход от бумажных чеков, обрабатывать которые долго и дорого, к новому виду безналичного оборота.

) Жить без кредитов можно, но придется сталкиваться с потребительскими трудностями, а с ними среднестатистический ам-ец совладать неспособен, поэтому он живет в кредит.

Конечно можно жить без кредитов. Только нужно-ли и так ли это выгодно, как некоторые думают? Про неспособного среднестатистического американца "совладать", настолько же сильно, насколько умозрительно. Чего-чего, а деньги американцы считать умеют

4) Есть незначительное число людей, которые живут не в кредит. Из-за их малочисленности их записывают в маргиналы

См.(1). Не "не живут" в кредит, а им "не пользуются". Это разные вещи. Большинство не пользующихся - раскаявшиеся credit junkies. Те, которые необдуманно нахватали кредитов и обожглись. Кто-то сильно, вплоть до объявления персонального банкротства, кто-то не так сильно. Но теперь, обжегшись на молоке, дуют на воду. Никто их ни в какие "маргиналы" не записывает. Как хотят, так и живут. Имеют право.

5)Возможность покупки машины и предметов домашного обихода не в кредит многие еще воспринимают, хотя и морщатся. Абсолютно все, даже самые ярые, сходятся на том, что кредит на покупку дома брать надо/придется, но выплачивать надо быстрее, за 5-7 лет вместо 30.

Пользоваться или не пользоваться кредитом для покупки машины или мебели - вопрос индивидуальных обстоятельств. Кто-то может выписать на дилершипе чек на $30К, кто-то нет. Кстати, чтобы выписать такой чек совсем не обязательно иметь эти $30К в банке. Если их нет, но есть home equity credit line, то можно выписать чек с этого счёта. Это лучше, чем обычный автомобильный заём: проценты меньше и их можно списать с дохода (до первых $100K, потраченных не на home improvement).
Выплачивать mortgage (заём на дом) раньше срока или нет - тоже вопрос индивидуальных обстоятельств. Если годы уже подходят к пенсии, и предстоит садиться на fixed income - тогда безусловно "да". А если находитесь и долго будете находиться в продуктивном возрасте, и платежи mortgage не обременяют непосильно ваш бюджет, то стремиться дострочно выплатить mortgage совсем неразумно. Зачем замораживать наличные деньги в доме, если их можно вложить куда более выгодно? Платите вы, допустим 8% за mortgage (с учётом налоговых льгот и вовсе 5%), так какой смысл экономить эти 5%, если эти деньги вам будут зарабатывать 20% (с учётом налогов - 15)?
Разумеется, если альтернатива выплатить досрочно дом или эти деньги пропить-прогулять, тогда лучше выплатить дом. Конечно, если из всех способов вложения денег известен только сверхнадёжный банковский CD, то да, тогда надо выплачивать mortgage скорее.

Да и то, прежде чем набрасываться на mortgage, тем, кто ни о каких вложениях кроме CD слышать не хочет, я бы рекомендовал сначала:
- создать ликвидный "неприкосновенный запас" в размере вашего трёх, а лучше шестимесячного бюджета. Собрать эту сумму и держать на money market account (чтобы проценты зарабатывала) на случай чрезвычайных обстоятельств, например, потери работы. А то вот весело будет, если платили-платили дом вперёд, а потеряли работу, и через месяц не то, что вперёд, очередной платёж вносить нечем. Этак через еще пару месяцев кредитор foreclosure начнёт, и останетесь без дома.
- вносить максимальные отчисления во все пенсионные планы: 401(к) и IRA. Это во первых, позволяет сократить налоги, во-вторых и есть "вложение", которое обеспечит вам хорошую прибавку к social security в старости.

Если это вы сделали, и других способов вложить свободные деньги не знаете, и потому боитесь ими воспользоваться, тогда сам Бог вам велел выплачивать mortgage раньше срока.

[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 29-01-2001).]