Налоги. Форма 8833.

COPOKA · Post by **COPOKA** » 28 Mar 2001 20:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Constantine Ionan:

На старшего стараемся получить SSN, если получится с разрешением для него на работу, если нет - то тогда через драйвер лайсенс. Действительно, для старшего иметь SSN крайне желательно для будущего. Для маленького не представляю себе, как это можно сделать.<HR></BLOCKQUOTE>
Через драйверс лайсенс скорее всего дадут "not valid for employment", от него толку не больше, чем от ITIN (IMHO). А если маленькому лет 10-11, уже можно попробовать устроить газеты разносить.

C.I. · Post by **C.I.** » 28 Mar 2001 20:35

...А если маленькому лет 10-11, уже можно попробовать устроить газеты разносить...
-----------------------
Маленькому 10 лет будет летом. Писать от него в INS - разрешите работать, а то родители на конфеты денег не дают?!
Если вы серьезно - то опишите свой опыт получить SSN на ребенка 10 лет.
Константин.

SergeyV · Post by **SergeyV** » 28 Mar 2001 23:15

Constantine Ionan и SergeyVZ, попытаюсь (может быть, запоздало) ответить на некоторые вопросы.

Жена на J2, действительно, не является резидентом штата. Мы заполнили на нее 1040, это было ошибкой, пришлось немного доплатить.

Я заполнял 1040NR без указания з/п, в Page 5, p.M написал "exempt from USA-Russia tax treaty, article 18".

В Mass. Nonresident...Tax Return у меня после личных данных написано то же самое "exempt from USA-Russia tax treaty, article 18", т.е. налог штата тоже не платил (что, возможно, и неправильно).

Form 8233! c 1040NR не посылал.

На интервью на GC офицер INS, увидев мои Tax Return, очень недоброжелательно сказала, что Tax в US я не платил (на самом деле это неправда, из полутора лет работы в US я все-таки заплатил за 3 мес, когда перешел на H-1), и, вообще, в W-4 у меня записано 4 dependens (моя семья - 3 человека). Я ответил, что IRS к нам претензий не имеет. Надеюсь, конечно, что отсрочка решения (2 мес) не была с этим связана, но, не исключаю и такой возможности. Пришлось досылать дополнительные бумаги.

И еще, о SSN. Мой сын в MA не получил SSN до того, пока у него не появилось разрешение на работу (сразу после сдачи документов на GC). На запрос для DL, была дана бумажка о том, что этой категории SSN не положен.

Удачи.
Сергей

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 29 Mar 2001 00:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SergeyV:
Я заполнял 1040NR без указания з/п, в Page 5, p.M написал "exempt from USA-Russia tax treaty, article 18".

В Mass. Nonresident...Tax Return у меня после личных данных написано то же самое "exempt from USA-Russia tax treaty, article 18", т.е. налог штата тоже не платил (что, возможно, и неправильно).
<HR></BLOCKQUOTE>

Сергей, спасибо !
Насчет MA tax - см. мою реплику в топике "Tax return: может ли штат не признавать tax treaty ?! "
Оказывается, MA признает-таки tax treaties,
поэтому у Вас все ОК ! А вот наш "родимый" Мэриленд здесь, кажется, отличился - т.е. похоже, что он не признает tax treaties... хотя в инструкции об этом говорится довольно туманно:
MD Form 503, Line 5, code letter "g":
OTHER ADDITIONS TO INCOME: g) Income exempt by federal law or treaty which is not
exempt from Maryland tax.
See: http://individuals.marylandtaxes.com/current_forms/res-int.pdf
and http://individuals.marylandtaxes.com/taxforms/00forms.asp
А вот самого закона про это (или что там) я пока не смог найти... [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]
Сергей

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 29 Mar 2001 00:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SergeyV:
Я заполнял 1040NR без указания з/п, в Page 5, p.M написал "exempt from USA-Russia tax treaty, article 18".
<HR></BLOCKQUOTE>

По поводу Line 5: как я понял из инструкции к 1040NR-EZ (на page 5), она заполняется если бухгалтерия сделала освобождение с самого начала и выдала форму 1042-S насчет tax exemption.

А вот если налог вычитали, а потом надо его возвращать, то (как мне объяснили друзья) надо писать полученный income в Line 6:
Total wages and scholarships exempt by a treaty from page 2, Item J
a потом на стр. 2 в пункте J надо написать:
Scholarship grant for research ...(сумма)...
exempt by treaty, TIAS, Jan 1, 1994, Article 18.
Сергей

SergeyV · Post by **SergeyV** » 29 Mar 2001 01:56

to COPOKA
извините, по E-mail не написал, т.к. все, что знаю по этой проблеме, уже изложил здесь.
И еще, вашу рекомендацию

Только ни в коем случае не надо
писать, что "родители денег не дают", а что он хочет улучшить свой английский и social skills,
приобрести жизненный опыт и подготовиться к... ну к чему-нибудь. Хоть к частному
предпринимательству. Вы же понимаете, надо продемонстрировать, что это вовсе не для денег...

как я думаю, желательно отнести и к более взрослым членам семьи J-1 holder (в частности, в заявлении на work authorization для жены).
Действительно, ни в коем случае не упоминайте в нем о нехватке денег на жизнь. Вы подписывали контракт по J-1, и, знали, на что шли. Только - для общения, понимания местной культуры и т.п.

P.S. Constantine Ionan, а где же такие деньги платят? Я первый год получал раза в два больше (долгов небыло), да и то, было весьма неуютно.
Это, естесственно, IMHO.
Sergey

COPOKA · Post by **COPOKA** » 29 Mar 2001 09:14

Я в общем-то серьезно: наша лоер рассказывала, что отправляла на одиннадцатилетнего бумаги, чтобы он получил разрешение на работу. Хотел разносить газеты. Только ни в коем случае не надо писать, что "родители денег не дают", а что он хочет улучшить свой английский и social skills, приобрести жизненный опыт и подготовиться к... ну к чему-нибудь. Хоть к частному предпринимательству. Вы же понимаете, надо продемонстрировать, что это вовсе не для денег... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Увы, собственного опыта нет: не осознали в свое время всю важность. Но сейчас, если бы можно было, я бы рискнула и отправила бумаги, и сотню бы не пожалела бы. Конечно, не факт, что разрешат. Но тому одиннадцатилетнему разрешили... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Только лучше уточнить сначала, можно ли 10-летнему вообще газетами заниматься. Может, только с 11-ти разрешается?

[ 28-03-2001: Message edited by: COPOKA ]

C.I. · Post by **C.I.** » 29 Mar 2001 09:32

...наша лоер рассказывала, что отправляла на одиннадцатилетнего бумаги, чтобы он получил разрешение на работу. Хотел разносить газеты... надо продемонстрировать, что это вовсе не для денег...тому одиннадцатилетнему разрешили...
-----------------------------------
Спасибо большое за совет!
После 11 лет через год пошлю, может как-нибудь можно будет связать с работой в следующие летние каникулы для...(подумать надо, как завернуть все это под благие цели).
И вероятно надо с лоером, для такого необычного случая.
SSN важен для детей для дальнейшего - для учебы (не для работы) - получить scholarship без него наверно невозможно (если по другим показателям и можно бы было).
Спасибо еще раз за такой полезный совет. Для этого действительно сотню + адвокат не жалко, пусть даже неудачная будет попытка.
Пока жду ответ для старшего. Так как в требованиях написано - для супруга/супруги (уже есть) OR!!! для взрослого ребенка. Получим если для старшего, на следующий год будем думать для младшего. Так что надо все делать поэтапно, не спешить, делать стараться наверняка.
Константин.

C.I. · Post by **C.I.** » 29 Mar 2001 15:23

.

[ 19-04-2001: Message edited by: C.I. ]

SergeyV · Post by **SergeyV** » 29 Mar 2001 15:35

Константин,
а ведь я первый год на J-1 работал в весьма похожем месте - Lahey Clinic, правда, в Laser Laboratory [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

COPOKA · Post by **COPOKA** » 29 Mar 2001 16:48

Ну вот. Получили фигвам. Такс Гай действительно молодец, ответил сразу. Вот его ответ, из которого следует, что все наши знакомые на J-1 возвращали себе налоги совершенно незаконно. Потому что то, что они получали по W-2, является зарплатой, а не грантом. А мы честно (и по закону) платили, но до чего же все-таки обидно платить 7К, когда зарплата была 35К [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] А я уже надеялась...

This is a very controversial treaty provision. The issue is whether the payment was for the performance of services (wages) or a grant for the privilege of conducting independent research (scholarship). If the payment was the latter, it is exempt under treaty article 18. I know that many Russians claim this treaty article and are granted a refund, but are actually paid wages which do not qualify. Some refunds are granted because the IRS does not have sufficient enforcement people to oversee the process. Below is an explanation of the IRS position from a contact I have with the IRS.

"Only the institution which makes the financial aid grant has all the facts necessary to categorize the payments. In the absence of an audit, the IRS will usually accept the classification of the payor institution, and tax the payments according to the payor institutions's categorization of the payments. If the payor institution categorizes part or all of a grant as wages, and reports such payments on form W-2, then IRS will generally accept that classification, in spite of what the payee may wish to claim. If the payor institution categorizes part or all of a grant as a scholarship/fellowship, and reports such payments on form 1042-S, then IRS will generally accept that classification, in spite of what the payee may wish to claim.
        In the case of the payments made to the Russian graduate students and post-doctoral researchers, the classification of the payments is critical. Article 18 of the USA--Russia income tax treaty allows an exemption from U.S. tax for scholarships/fellowships paid to Russian students and researchers; however, the USA--Russia income tax treaty allows no tax exemption for wages paid to a Russian student or researcher by a U.S. university. The critical issue is the requirement for personal services as a necessary condition for receipt of the grant. The payor institution must analyze the grants being paid to the Russian students and researchers. If the receipt of such grants requires the performance of personal services (teaching, research, or whatever), then all or part of the grants are wages, reportable on form W-2, with no relief under the USA--Russia income tax treaty. On the other hand, if the receipt of such grants does not require the performance of personal services for all or part of the grants, then all or part of the grants are scholarships/fellowships, reportable on form 1042-S, and are totally exempt from U.S. federal income tax under article 18 of the USA--Russia income tax treaty.   To recapitulate, the payor institution must analyze the grants paid to the Russian students and researchers, and properly categorize the grants so that it may know how to tax the grants under both the Internal Revenue Code and the tax treaties."

AUTHOR:         Lowell G. Hancock
                Issue Specialist
                Internal Revenue Service
                Assistant Commissioner (International)
                Washington, DC

If you believe, based on the above information, that your husband is entitled to the exemption, I would be willing to prepare an amended return. Note that an amended return claiming a refund will be reviewed more closely than an original return, and there is no guarantee that a refund will be granted by the IRS. My fee for this would be $79. Please let me know what you think.

Best Regards,
Gary

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 29 Mar 2001 17:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by COPOKA:
Ну вот. Получили фигвам. Такс Гай действительно молодец, ответил сразу. Вот его ответ, из которого следует, что все наши знакомые на J-1 возвращали себе налоги совершенно незаконно. Потому что то, что они получали по W-2, является зарплатой, а не грантом...
<HR></BLOCKQUOTE>

В общем, это и так и не так! [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Это ействительно "very controversial treaty provision" как пишет taxguy, однако все же если Вы получали деньги ИЗ ГРАНТА (который обычно дается под какой-то проект), то вы МОЖЕТЕ получить tax exemption. Другое дело - если вы получали ЗАРПЛАТУ (за лекции итп.) - в этом случае надо платить налог !
Кстати, ваш taxguy сам об этом пишет правда, очень запутанно, как все lowers [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] -
... если вы выполняли "personal service"
то платить надо. Кстати, что это такое -
"personal service" - вопрос еще тот... недаром ваш taxguy пишет, что это должен определять payroll office... но вот тут то и заковыка - если в payroll office сидит хороший guy, то он может выдать вам бумажку 1042-S как было у Constantine Ionan, а если guy не захочет с вами возиться и вникать в такие детали, то он запишет ваш income в графу "wages" на W-2 ! Т.е. здесь нет однозначного толкования, как и сообщает Вам taxguy !
Oднако же если вы не получили 1042-S сразу (тогда бы с Вас ничего не вычитали бы), то это еще не конец. Есть случаи, когда IRS возвращала налог даже и с income в графе "wages" в W-2 - но для этого надо подавать с формой 1040NR еще форму 8843, где указывать эту статью договора (Article 18).

Короче, ситуация такова - не ваша должность (researcher, postdoc, etc.) решает платить вам или нет, а источник денег - ГРАНТ или нет ! В Article 18 по этому поводу сказано ясно -
"... c) studying or doing research as a recepient of a GRANT, allowance, or other similar payments..."
Kстати, в моей IAP-66 я поименован 'research SCHOLAR (!)" - если у Вас то же самое, то Вы с чистой совестью можете требовать возврат налога - ведь и в payroll office тоже люди сидят, т.е. и они могут ошибаться (не дав вам сразу освобождение по форме 1042-S). Поэтому если Вы подаете на возврат за 2001 год - я Вам советую не бросать это дело из-за ответа taxguy (кстати, по сути он просто ушел от ответа, свалив его решение на Ваш payroll office)!
Oбязательно заполняйте 1040NR + 8843 со ссылкой на Article 18 of tax treaty, и надейтесь на лучшее ! Можете приложить еще письмо с объяснением что Вы "was doing research as a recepient of scholarship grant for research..." Опыт нескольких моих друзей показывает что обычно federal tax возвращают !
Удачи !
Сергей

SergeyV · Post by **SergeyV** » 29 Mar 2001 18:05

SergeyVZ,
очень верное замечание. Потому-то и приходилось в бухгалтерии доказывать свое право на Tax Exemp с текстами U.S. Tax Treaties и U.S. Tax Guide for Aliens . Еще мне понадобились статьи Schcolarships and Fellowships, Instruction for Form 8233 и Treasure News "U.S.-Russia Tax Threaty to take Effeect in 1994".

Ваш тезка (а, может быть и, однофамилец)
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

FAS · Post by **FAS** » 29 Mar 2001 18:07

Тут народ просил информацию, как налоги возвращать по J-1. Второй год это делаю, и в этом году уже успел. Образец [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] можно взять по адресу f1040-NR.
И не зарплата это, а материальная помощь [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] .
Там если в желтый highlight ткнуть, немного комментариев есть. По моему мнению может даже лучше f1040nr-ez, заполнять, она попроще, меньше по-аглицки читать и писать надо. [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img]
Сопроводительное письмо, слезу вышибающее, еще неплохо написать. Но это лично каждому - мэйлом, если надо.
Удачи всем и не вешайте носа!

С уважением,
FAS

[ 29-03-2001: Message edited by: FAS ]

C.I. · Post by **C.I.** » 29 Mar 2001 20:12

...а ведь я первый год на J-1 работал в весьма похожем месте - Lahey Clinic, правда, в Laser Laboratory...
----------------------------------------
Привет Сергей!
Спасибо за твои ответы!
Место знакомое немного, писал из России в свое время письма и CV засылал, но лаборатории по профилю не нашлось.

[ 19-04-2001: Message edited by: C.I. ]