Help! I need somebody

Jenia · Post by **Jenia** » 16 Jul 2001 21:34

Не могу разобраться с очень важным вопросом.

Если человек по приезде попадает под программу государственной помощи - CalWork и прибегает к ней, то как это в дальнейшем может сказаться на его биографии, в частности на возможность получения кредитов, инвестиций и организации своего старт-апа, и консалтингового бизнеса. Вопрос не праздный, человек реально настроен на это и имеет серьезный профессиональныы опыт.

Допустим при появлении какого-то дохода человек решает покупать дом - как влияет факт получения в прошлом или в настояшем государственной помощи на это?
Или если доходов пока нет, но он покупает дом в доле, например платит только ежемесячные выплаты, а даунпэймент сделали его взрослые дети?

И второе - как развитие биографии здесь влияет на то, что человека лишают каких-либо видов государственной помощи?
Как я понимаю, помощь для семей, имеюших маленьких детей, состоит из государственной медицинской страховки, небольшой денежной помоши и продуктовых карточек.

Можно ли получать медицину и отказаться от остального, и если да - то каковы ограничения по стоимости квартиры, которую они снимут? Есть ли в этом случае ограничения на покупку дома? Влияет ли факт получения Медикал на кредитную историю в плане обсуждаемых выше вопросов?
И еще - если один из членов семьи найдет работу - то как это влияет на медицинскую страховку остальных членов семьи?

А если люди попросят и денежную помошь тоже? Что меняется в ответах на эти вопросы?
Приветствуется ли при этих двух вариантах материальная помощь детей?

Поясню - одному члену семьи за 60, есть ребенок 5 лет. Еще в семье есть инвалид - не близкий родственник, но они его поддерживают и он живет с ними. Считаются ли они одной семьей в терминах получения гос. помощи, или он может получать страховку независимо от них, их дохода и т.д. (только приехали, инвалидность здесь ему еше не оформили)?

Как меняются ответы на эти вопросы, когда один из членов семьи начнет получать SSI и медицинскую страховку по возрасту?

Много вопросов, но мне важно не просто знать, что их будут поддерживать материально на сносном уровне 5 лет, но и спланировать то, как "выбраться" на уровень, где не нужна никакая поддержка, и при этом не наделать ошибок сейчас.

Не нашла пока ни одного профессионального консультанта по этим вопросам. Сложилось впечатление, что их вообше нет. Поделитесь пожалуиста опытом [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

[ 16-07-2001: Message edited by: Jenia ]

[ 16-07-2001: Message edited by: Jenia ]

thinker · Post by **thinker** » 16 Jul 2001 22:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
Если человек по приезде попадает под программу государственной помощи - CalWork и прибегает к ней, то как это в дальнейшем может сказаться на его биографии, в частности на возможность получения кредитов, инвестиций и организации своего старт-апа, и консалтингового бизнеса.<HR></BLOCKQUOTE>

На возможность получения кредитов в дальнейшем это ни как не скажется.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
Допустим при появлении какого-то дохода человек решает покупать дом - как влияет факт получения в прошлом или в настояшем государственной помощи на это?<HR></BLOCKQUOTE>

ни как

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
Или если доходов пока нет, но он покупает дом в доле, например платит только ежемесячные выплаты, а даунпэймент сделали его взрослые дети?<HR></BLOCKQUOTE>

Понятия "покупка дома в доле" в Америке нет. Если у человека нет постоянного дохода ему дом в кредит не продадут. Дом могут купить его дети, но все выплаты будут спрашивать с них, независимо кто живет в доме.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
И второе - как развитие биографии здесь влияет на то, что человека лишают каких-либо видов государственной помощи?
Как я понимаю, помощь для семей, имеюших маленьких детей, состоит из государственной медицинской страховки, небольшой денежной помоши и продуктовых карточек.<HR></BLOCKQUOTE>

Не понял вопроса.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
Можно ли получать медицину и отказаться от остального, и если да - то каковы ограничения по стоимости квартиры, которую они снимут? <HR></BLOCKQUOTE>

Да можно. Квартира снимается в зависимости от дохода человека.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
Есть ли в этом случае ограничения на покупку дома? <HR></BLOCKQUOTE>

Если человек получает любую социальную помощь от государства, ни о какой покупке дома и речи быть не может.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
Влияет ли факт получения Медикал на кредитную историю в плане обсуждаемых выше вопросов? <HR></BLOCKQUOTE>

Нет.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
И еще - если один из членов семьи найдет работу - то как это влияет на медицинскую страховку остальных членов семьи?<HR></BLOCKQUOTE>

Обычно медикал отменяется частично или полностью если один из членов семьи имеет работу. Естественно подразумевается, что у человека есть страховка от работодателя.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
А если люди попросят и денежную помошь тоже? Что меняется в ответах на эти вопросы?
Приветствуется ли при этих двух вариантах материальная помощь детей? ?<HR></BLOCKQUOTE>

Конечно приветствуется. Чем больше помощь от детей тем меньще помощи получать их родители от государства. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Поясню - одному члену семьи за 60, есть ребенок 5 лет. Еще в семье есть инвалид - не близкий родственник, но они его поддерживают и он живет с ними. Считаются ли они одной семьей в терминах получения гос. помощи, или он может получать страховку независимо от них, их дохода и т.д. (только приехали, инвалидность здесь ему еше не оформили)?[/QB][/QUOTE]

После оформления инвалидности этот человек будет получать отдельную страховку.

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 16 Jul 2001 22:46

Если человек по приезде попадает под программу государственной помощи - CalWork и прибегает к ней, то как это в дальнейшем может сказаться на его биографии, в частности на возможность получения кредитов, инвестиций и организации своего старт-апа, и консалтингового бизнеса. Вопрос не праздный, человек реально настроен на это и имеет серьезный профессиональныы опыт

Никак. Пока нуждался в помощи - получал. Встал на ноги, сказал "спасибо" и пошёл делать свой бизнес. Кредиты и инвестиции зависят от кредитной истории, а в неё получение социальной помощи не записывается.

Допустим при появлении какого-то дохода человек решает покупать дом - как влияет факт получения в прошлом или в настояшем государственной помощи на это?
Или если доходов пока нет, но он покупает дом в доле, например платит только ежемесячные выплаты, а даунпэймент сделали его взрослые дети?

Факт получения помощи в прошлом на покупку дома никак не влияет. А вот получение доходов, позволяющих купить дом и выплачивать mortgage влияет на получение помощи. Если есть доходы или собственность, которую можно продать, помощь просто прекращают.

Влияет ли факт получения Медикал на кредитную историю в плане обсуждаемых выше вопросов?

Нет, никак не влияет. Ни Medical, ни Welfer, ни Food-Stamps, ни Assisted Housing.

И еще - если один из членов семьи найдет работу - то как это влияет на медицинскую страховку остальных членов семьи?

Это - смотря какой член и какой семьи. Если immediate family (супруг-супруга, несовершеннолетние дети), то да. Однако, если на работе не дадут групповую страховку на всю семью (immediate family), то можно сохранить Medical, но за него надо будет немного платить. Если же речь идёт о других родственниках, пусть даже живущих с вами под одной крышей, то они - своя семья. Скажем, государственная помощь вашему дальнему родственнику-инвалиду, пусть даже живущему с вами по одному адресу, совсем не будет зависеть от того, работаете вы или ваш муж.

Помощь детей при начислении SSI приветствуеься и учитывается. Но очень несправедливым образом. Сначала считают сколько надо человеку денег чтобы жить на "прожиточном минимуме", а потом из полученной суммы вычитают то, что он получает от детей и других родственников, хотя помогать ему они вовсе не обязаны. Что останется устанавливают как SSI. Поэтому я не советую рассказывать в Social Security о добровольной помощи деньгами от детей или других родственников.
Если хотите профессиональную консультацию - поищите объявления в местных русских газетах. Там рекламируют свои услуги люди, которые занимаются оформлением SSI и других видов госпомощи профессионально.

[ 16-07-2001: Message edited by: Vladimir-CA ]

Jenia · Post by **Jenia** » 17 Jul 2001 00:28

Большое спасибо! С кредитами понятно, с остальным - почти. Будем дальше разбираться [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

thinker - это совершенно очевидно, что квартира снимается в зависимости от имеюшихся средств.
Вопрос был в том, есть ли ограничения по ренте со стороны государственных структур - например "разрешается снимать жилье не дороже чем столько-то $ в месяц, а иначе - отбирается помошь Calwork(вся или частично)". Например, на сайте СС сказано, что по стоимости машины такое ограничение есть. Но про жилье - ничего.

Непонятно все же, могут ли дети добавлять какие-нибудь деньги к этой стоимости жилья, чтобы родители жили, скажем, ближе к ним в хорошем районе.
Теперь понятно, что когда родитель на SSI - этого делать нельзя, тк это "приветствуется" и родителям все равно прийдется жить в той же квартире, тк размер помощи просто вычтут. Так ли это, пока они на КалВорк?

bee3313 · Post by **bee3313** » 17 Jul 2001 04:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
Большое спасибо! С кредитами понятно, с остальным - почти. Будем дальше разбираться [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

thinker - это совершенно очевидно, что квартира снимается в зависимости от имеюшихся средств.
Вопрос был в том, есть ли ограничения по ренте со стороны государственных структур - например "разрешается снимать жилье не дороже чем столько-то $ в месяц, а иначе - отбирается помошь Calwork(вся или частично)". Например, на сайте СС сказано, что по стоимости машины такое ограничение есть. Но про жилье - ничего.

Непонятно все же, могут ли дети добавлять какие-нибудь деньги к этой стоимости жилья, чтобы родители жили, скажем, ближе к ним в хорошем районе.
Теперь понятно, что когда родитель на SSI - этого делать нельзя, тк это "приветствуется" и родителям все равно прийдется жить в той же квартире, тк размер помощи просто вычтут. Так ли это, пока они на КалВорк?<HR></BLOCKQUOTE>

Насчет жилья и помощи от родственников (все остальное thinker & VladimirCA уже подробно осветили). Все зависит от того по какой программе снимается жилье. Скажем, если это Sec.8 (вряд-ли), то там есть ограничения. С другой стороны, если им выдают чек на жилье, то родственники могут помогать оплачивать рент, при этом нужно чтобы родственники написали записку для их caseworker, что они ОДАЛЖИВАЮТ родственникам столько-то денег, чтобы те могли связать концы с концами и оплатить жилье. Естественно предполагается, что когда они смогут, они будут возвращать долги.

То же касается родственника на SSI. Размер SSI определяется федеральным правительством и оно фиксировано и связано только с местом проживания (NY - особый случай). Кроме того человек получает помощь от штата в виде фудстэмпов и медицинской страховки. Пока он не живет в субсидированной квартире или по Sec.8, ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что родственники ему помогают (хоть немого, но одалживают) иначе он должен жить в трущебе, чтобы SSI хватило и на квартиру с утилитами и телефоном и на обеспечение определенного уровня жизни. Человек не обязан жить в трущебе, но кто-то ему должен помочь - родственники. Начиная с какой-то величины помощи (не знаю точно какой), начинают уменьшать фудстемпы. Он даже может жить вместе с богатыми родственниками и у него ничего не отнимут, если они напишут бумагу, что он платит им за жилье и/или часть утилит, и если эта сумма не слишком маленькая. Конечно если он платит за жилье, то они должны будут это декларировать как доход, если же он оплачивает только свою часть ютилит, то нужно биллами подтвердить, что его доля пропорциональная.

Кстати об остальных.
Я не знаю как там их записали, но даже мать и женатых детей (а уж дальнего родственника тем более) можно и нужно записывать как разные семьи и получать ВСЕ виды помощи независимо. Если приехали к примеру ваши друзья с ребенком их мать и ее брат, то это 3 семьи.
Нельзя отказываться от фин.помощи, фудстэмпов - это может повлиять на медицинскую страховку.

[ 16-07-2001: Message edited by: bee3313 ]

Jenia · Post by **Jenia** » 17 Jul 2001 05:15

bee3313, спасибо.
Прийдется им брать "весь пакет", т.к. медицину оплачивать за свой счет в этой ситуации невозможно. Может быть оно и к лучшему, тем более, если не влияет на финансовую сторону после нахождения работы и не мешает организовывать свою компанию.
Главное, что людей не вынуждают жить это время в трущебах, будем одалживать деньги на аппартменты, если так принято.
Спасибо всем большое еще раз.

[ 16-07-2001: Message edited by: Jenia ]

thinker · Post by **thinker** » 17 Jul 2001 15:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
Помощь детей при начислении SSI приветствуеься и учитывается. Но очень несправедливым образом. Сначала считают сколько надо человеку денег чтобы жить на "прожиточном минимуме", а потом из полученной суммы вычитают то, что он получает от детей и других родственников, хотя помогать ему они вовсе не обязаны. Что останется устанавливают как SSI. Поэтому я не советую рассказывать в Social Security о добровольной помощи деньгами от детей или других родственников.<HR></BLOCKQUOTE>

Вообще-то это называется Fraud и преследуется законом. Если не ошибаюсь, до $100к штрафа или тюрьма до 5 лет, либо и то и другое. В анкете на гос-помощь абсолютно точно есть прямой вопрос: Помогают ли вам друзя/родственники материально? если да, то сколько они вам одалживают в месяц или какова их доля в выплатах за жилье/ком-услуги.

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 17 Jul 2001 19:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:


Вообще-то это называется Fraud и преследуется законом. Если не ошибаюсь, до $100к штрафа или тюрьма до 5 лет, либо и то и другое. В анкете на гос-помощь абсолютно точно есть прямой вопрос: Помогают ли вам друзя/родственники материально? если да, то сколько они вам одалживают в месяц или какова их доля в выплатах за жилье/ком-услуги.<HR></BLOCKQUOTE>

Ну уж прямо Fraud?! Если претендующий на SSI имеет собственные деньги в банке, спрятанные на чужом счету - это Fraud. Или продал всё, что было и положил cash сотню тысяч под матрас - тогда Fraud. Если у него есть собственность, скажем выплаченый домишко во Флориде, а он его скрыл - вот тогда Fraud. А родственники, даже если и "подбрасывали" денег раньше, делали это исключительно добровольно, и в любой момент могут прекратить такую "дотацию".

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 17 Jul 2001 21:17

bee3313

Ну так вот об этом thinker и говорит. Дали просто так, по доброте душевной, а сказали, что дали в долг. Вот тут он и видит Fraud и обжуливание нашего брата-налогоплательщика.

Я не говорю о ситуациях когда очень хорошо устроенные люди прикладывают максимум усилий, чтобы выбить для своих престарелых родителей максимум возможной помощи от государства: и SSI и субсидированное жильё, и food stamps. Это действительно не слишком хорошо выглядит.

Но мы не об этом. Мы о ситуации, которую описала Jenia. Люди сами еще только начинают становиться на ноги, но не могут не помочь деньгами дяде-инвалиду, отрывают от себя далеко не лишнее. В этом случае не вижу никакой логики и справедливости в уменьшении дядиного законного пособия на сумму этой помощи.

bee3313 · Post by **bee3313** » 17 Jul 2001 21:54

Но ведь то, о чем мы говорим (небольшая помощь по оплате жилья в первую очередь) на самом деле ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, и на SSI, а точнее на фудстэмпы не влияет, если она не превышает определенной величины.

Вот представьте: 1 человек, SSI $500 (к примеру), фудстемпов $150, студия в ваших краях $700. Из чего ему платить? Social Services будут возражать против 2BR, но не студии. У человека два выхода - либо делить еще более крупное жилье (2BR,...) с кем-то, либо получить помощь от родственников. Если он прийдет в офис и скажет, что вы снимает квартиру за $700, и никто ему не помогает, то это фактически будет означать, что он либо подрабатывает (и не докладывает об инкаме) либо у него есть спрятанные бабки. Если ему родственники дают $500, то скорее всего у него существенно урежут фудстемпы, но если они дают только $300-350, то SSI ему хватит в обрез на оплату жилья и ютилитов. В этом случае ничего и не снимут.

В той же ситуации, если этот человек живет с родственниками, и его доля квартплаты составляет $350-400, то тогда даже без помощи у него может оказаться небольшой "излишек" и ему урежут часть фудстемпов.

[ 17-07-2001: Message edited by: bee3313 ]

Jenia · Post by **Jenia** » 17 Jul 2001 22:03

Cегодня подали на помощь. Служащие в SSD были гуманнее, чем thinker [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Я их спросила, могу ли доплачивать что-то к стоимости аппартментов своих родственников, т.к. такие дешевые аппартменты найти поблизости вряд ли удастся. Мне ответили, что если дети доплачивают 100-150 долларов сверху каждый месяц, это считается нормальным.
Еще по закону дети не обязаны полностью материально содежать родителей, т.к. им полагается в первое время после приезда государственная помощь вне зависимости от дохода детей или родственников.
thinker, на деньги, которые моя семья платит в налоги последние полтора года можно было полостью содержать еще одну семью из 3-4 человек. И сейчас можно. Ваши родственники, друзья или вы сами не просили о помощи никогда и нигде? И никогда не попросите? Не надо быть жадным, ибо, конечно, блажен берущий, но дважды блажен дающий (и в моральном, и в материальном смысле).

thinker · Post by **thinker** » 17 Jul 2001 23:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
Cегодня подали на помощь. Служащие в SSD были гуманнее, чем thinker [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Я их спросила, могу ли доплачивать что-то к стоимости аппартментов своих родственников, т.к. такие дешевые аппартменты найти поблизости вряд ли удастся. Мне ответили, что если дети доплачивают 100-150 долларов сверху каждый месяц, это считается нормальным.)<HR></BLOCKQUOTE>

Прекрасно. Если это нормально, тогда укажите это в анкете, что вы платите $100 своим родителям за жилье. Возможно, что при такой маленькой сумме материальная помощь не уменьшится. Например, я знаю, что также нормально иметь в банке определенную сумму денег на черный день (то-ли $2к то-ли $3к, точно не помню) и при этом получать эту помощь. Но будьте честны до конца! Если вас об этом прямо спрашивают в анкете, то так и отвечайте честно.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Jenia:
Ваши родственники, друзья или вы сами не просили о помощи никогда и нигде? И никогда не попросите? Не надо быть жадным, ибо, конечно, блажен берущий, но дважды блажен дающий (и в моральном, и в материальном смысле).<HR></BLOCKQUOTE>

Жадность моя или мое желание дарить подарки кому-либо не имеет к этому ни малейшего отношения. Речь идет не о жадности, а о соблюдении законов. Точнее о их не соблюдении одними людьми и соблюдения другими. Что я ненавижу, это "двойные стандарты" (double standards)и "двойные законы". Когда люди начинают сами судить о том, когда им переступить закон, а когда его соблюсти, ища при этом личную выгоду (читай post Vladimir-CA). Да еще прикрываются при этом высокими словами о какой-то гуманности или взаимопомощи.

Calderone · Post by **Calderone** » 17 Jul 2001 23:40

Уважаемый thinker,
Не хочу спорить по существу, просто случай подворачивается высказаться на эту тему опять. Да, соблюдать законы, вообще говоря, в обществе положено. Но что делать, если реально вокруг тебя такие-то и такие-то конкретные законы соблюдаются, а такие-то - нет. Я повторюсь. Первое и самое яркое впечатление всеобщего несоблюдения закона на приезжих производит спидинг. Что делать, когда написано ехать с такой-то скоростью, а ВСЕ вокруг тебя едут быстрее? Первое время я так ездил. Сейчас пришел к выводу, что общество допускает ЭТО КОНКРЕТНОЕ нарушение.
Работа за кэш, нигде не документируемая. В Канаде тоже выжить на один велфер чрезвычайно трудно. Практически все подрабатывают, практически никто не выдает нарушителей. При всем желании соблюдать закон, может оказаться, что человек будет белой вороной среди устоявшейся местной жизни, ну как когда ты двигаешься с предписанными 50 км/ч, а все вокруг обтекают тебя со скоростью 70. Мне кажется, люди делают вид, что пишут в анкетах правду, власти делают вид, что верят, и если никто не присутствует при передаче детьми денег родителям, то значит, никто никому ничего не передавал. Так удобнее всем - и властям в том числе. И, я полагаю, лучше обществу в целом, чтобы не тратить силы и нервы на несмертельные, в общем-то, нарушения.
А сколько бизнесов работает подпольно, без какой-либо регистрации! Это не мое наблюдение, это со слов налоговых инспекторов, которые их методично обнаруживают и штрафуют, но искоренить не могут по причине массовости явления. Самое примечательное при этом, что налоговое ведомство, зная это, совершенно не собирается увеличивать штат инспекторов. Да, бюджет у него ограниченный, но так длится годами, а страна себе развивается. Общий результат нестрашного нарушения и неспешной борьбы с ним находится в приемлемой области, и на том все успокоились.

[ 17-07-2001: Message edited by: Calderone ]

Jenia · Post by **Jenia** » 18 Jul 2001 04:26

thinker! вы конечно рьяный законник, что само по себе похвально. Но вы какой-то не нормальный законник, а в лучших российских традициях. А именно - прежде чем распоряжаться, разрешать-запрещать и чуять во всяком деле нарушение - вы бы хоть сказали сначала
- в какой такой анкете приехавшие родственники должны написать о том, что дети им помогают???? С чего вы это взяли вообше??? Нет, ну честно?
Вот ведь - в SSD недоглядели - не придумали пока такую анкету, а так сколько "лузеров" по Вашему определению можно было бы в суровый океан жизни кинуть на естественный отбор. И чего вы к Владимиру прицепились своею правильностью надуманной прикрываючись? Нет больше места чтобы синдром вахтера проявить?
И зачем вы людей пугаете, если не знаете о чем говорите, - чтобы жизнь медом не казалась?

bee3313 · Post by **bee3313** » 18 Jul 2001 04:38

О чем вы говорите, thinker, какие Fraud и double standards?
Владимир говорил о той малой помощи, которая дается родственниками, чтобы вновь прибывшие могли связать концы с концами, и чтобы у них хватило на жилье без проживания в трущебах. Реально ты помогаешь государству обеспечить по минимуму твоих родственников. Никто же не пытается им устроить рай за свой счет, а только уменьшить и так сильный стресс, связанный с переездом, потере друзей, и т.д. И если бы любая помощь, которую ты даешь, пусть даже не в долг, автоматически уменьшала помощь государства на ту же сумму, то не было бы и смысла помогать - по сути ты просто платил бы еще один налог, а не помогал бы!

В этом был смысл его совета. На самом деле как я уже писал, государство здесь более человечное, и позволяет тебе в самом деле помочь немного людям стать на ноги (и помочь в этом же государству), при этом не повесив их себе на шею.