Стучать или не стучать?

[LeonidNYC]

Надо терпеть, но не забывать исправно на него постукивать. Авось уволят... но тогда придет другой, и не факт, что лучше, но хоть какой-то шанс ест'.

Я совершенно не согласен с этим советом. Трудно построить нормальную карьеру где-либо если всё-время жаловатся на своих коллег. Не понятно какую роль играет в этом ваш босс. Индус при вас ему жалуется? Что вам говорит ваш мэнеджер? Вы с индусоm работаете на одним проектом вместе или вы каждый по себе?

Я сам управляю группой и я бы не хотел чтобы мне люди друг на друга жаловались. Я например как-правило сам понимаю кто чего стоит...

[vm__]

[Я например как-парвило сам понимаю кто чего стоит...

А кто-то считает по количеству "выполненных challenges за отчетный период" минум количество жалоб от коллег минут количество опозданий с обеда на 5 мин. и больше. Или другая какая формальная метрика. Чтобы цифры были. И ничего человеческого. Зато потом - легко и просто

[VinRouge]

Надо терпеть, но не забывать исправно на него постукивать. Авось уволят... но тогда придет другой, и не факт, что лучше, но хоть какой-то шанс ест'.

Я совершенно не согласен с этим советом. Трудно построить нормальную карьеру где-либо если всё-время жаловатся на своих коллег. Не понятно какую роль играет в этом ваш босс. Индус при вас ему жалуется? Что вам говорит ваш мэнеджер? Вы с индусоm работаете на одним проектом вместе или вы каждый по себе?

Я сам управляю группой и я бы не хотел чтобы мне люди друг на друга жаловались. Я например как-правило сам понимаю кто чего стоит...

Леонид, было бы странно, если бы вы согласились.
Множество американского народу построили карьеру, жалуясь на своих коллег.
Кстати, вы похоже не представляете себе как ето проис'ходит, если задаете вопрос насчет "жаловаться при вас" - разумеется, нет. Все ето делается приватно.
Ну, а если вы не поддерживаете ету практику сами - значит, есче не стали настоясчим американцем.

[LeonidNYC]

Леонид, было бы странно, если бы вы согласились.
Множество американского народу построили карьеру, жалуясь на своих коллег.

Я работал в 6ти больших Американских фирмах, в разных отделах и на разных должностях и в 3х штатах. По моему это ваше заявление абсолютно не соответсвует реальности. Такое мнение часто выражают люди которые сами не особенно хорошо устроились, плохо продвинулись и винят Американскую культуру где "все друг на друга жалуются"

В хороших фирмах продвигаются те кто хорошо знает своё дело, хорошо работает, и умеет очень хорошо говорить и ладить с другими людьми (good communication skills are very important). Знакомства тоже иногда помогают, но только вначале. Да и из своих Русско-язычных друзей, все кто сдорово продвинулся и достиг высокого уровня в карьере, сделали это за счёт толковости и работы. Как раз те кто любят жаловатся редко добиваются успеха.

Здесь как раз любят тех кто делает дело хорошо и не жалуется ни на что. Любому начальнику нужны люди которые хорошо делают дело чтобы он мог отчитатся начальству выше что всё работает и нет никаких проблем. Жалобами работа не делается и компания не заработает и не сэкономит деньги.

[VinRouge]

Леонид, было бы странно, если бы вы согласились.
Множество американского народу построили карьеру, жалуясь на своих коллег.

Я работал в 6ти больших Американских фирмах, в разных отделах и на разных должностях и в 3х штатах. По моему это ваше заявление абсолютно не соответсвует реальности. Такое мнение часто выражают люди которые сами не особенно хорошо устроились, плохо продвинулись и винят Американскую культуру где "все друг на друга жалуются"

Согласно вашему опыту, ето не соответствует реальности. Согласно моему - соответствует, и есче как соответствует. Реальность у нас разная.
Странно, что многим етот простой факт часто недоступен. Такие непременно пытаются доказать другим то, что те, другие, ошибаются, или даже хуже, намеренно вводят в заблуждение. Только на том основании, что опыт тех других отличается от их собственного. Я уже не первый раз с етим сталкиваюсь.

[LeonidNYC]

Согласно вашему опыту, ето не соответствует реальности. Согласно моему - соответствует, и есче как соответствует. Реальность у нас разная.
Только на том основании, что опыт тех других отличается от их собственного. Я уже не первый раз с етим сталкиваюсь.

Я подчеркнул что я работал в больших, первоклассных фирмах. Я не сомневаюсь что в маленьких конторах больши сплетней, возни и жалоб...

Вы говорили что ваша специальность Paralegal.

Чем вам в вашей карьере помогло жаловатся/стучать на ваших коллег? И почему такой способ работы нравился вашему начальству?

И почему вам неудалось пробится и построить успешную карьеру в вашей области? По вашему признанию зарабатывали вы значительно меньше чем может получать хороший Paralegal в Нью Йорке.

Кроме того, я прислушиваюсь к опыту и мнению людей которые пробились и добились успеха в своей профессиональной карьере. Мне никто из тех кого я знаю и кто хорошо устроен, не советовал жаловатся на дригих как путь к росту в карьере. Вы первая. Поэтому я к такому мнению отношусь скептически....

[VinRouge]

[

Я подчеркнул что я работал в больших, первоклассных фирмах. Я не сомневаюсь что в маленьких конторах больши сплетней, возни и жалоб...

Вы говорили что ваша специальность Paralegal.

Чем вам в вашей карьере помогло жаловатся/стучать на ваших коллег? И почему такой способ работы нравился вашему начальству?

И почему вам неудалось пробится и построить успешную карьеру в вашей области? По вашему признанию зарабатывали вы значительно меньше чем может получать хороший Paralegal в Нью Йорке. Вы что, плохо жаловались?

Видимо, плохо, все таки мне ето не вдалбливали с детства, как другим здесь.
Я до сих пор считаю, что стучать - нехорошо, но что делать, с волками жить - по-волчьи выть.
В маленьких конторах, где я работала, доносительство процветало. По первости (года полтора) я не могла привыкнуть, переживала, что на меня стучат за моей спиной, а в глаза улыбаются. Ничего, попереживала & стала сама на них стучать, сразу стало легче, поток жалоб на меня уменьшился в разы, как только они поняли, что я уже не безответная овца, могу и сама уkусить, если что.

[VinRouge]

[

И почему вам неудалось пробится и построить успешную карьеру в вашей области? По вашему признанию зарабатывали вы значительно меньше чем может получать хороший Paralegal в Нью Йорке.

Паралегал в NYC может получать anywhere from 25К to 75К. Вилка огромнaя.
Ваш вопрос по поводу неудачной карьеры считаю не совсем етичным.

[Пушыстег]

По первости (года полтора) я не могла привыкнуть, переживала, что на меня стучат за моей спиной, а в глаза улыбаются. Ничего, попереживала & стала сама на них стучать, сразу стало легче, поток жалоб на меня уменьшился в разы, как только они поняли, что я уже не безответная овца, могу и сама уkусить, если что.

Интересно рассказываете. А можете привести конкретные примеры? Просто чтобы самому знать чего опасаться.

[VinRouge]

По первости (года полтора) я не могла привыкнуть, переживала, что на меня стучат за моей спиной, а в глаза улыбаются. Ничего, попереживала & стала сама на них стучать, сразу стало легче, поток жалоб на меня уменьшился в разы, как только они поняли, что я уже не безответная овца, могу и сама уkусить, если что.

Интересно рассказываете. А можете привести конкретные примеры? Просто чтобы самому знать чего опасаться.

Конкретные примеры стука? Им несть числа.
Опоздание на работу, уход с работы раньше на 5-10 минут, опоздание с обеда, разговор по телефону на личные темы, нелицеприятный отзыв о боссе или (внимание!) o ком-то из коллег, ошибки по работе, приватные разговоры о пьянстве/бл...ве (неподходясчий моральный облик), нелицепpиятные (приватные) отзывы о какой-нибудь нации, жалобы на количество работы и/или недостаточную оплату оной... упоминание о том, что взял больничный день, когда на самом деле не был болен... Достаточно?
Все ето поводы для стука на вас, к-рые обычно воплосчаются в той или иной степени. Бороться с ними можно & нужно теми же способами.
Проверено, работает!

[Пушыстег]

Конкретные примеры стука? Им несть числа.
Опоздание на работу, уход с работы раньше на 5-10 минут, опоздание с обеда, разговор по телефону на личные темы, нелицеприятный отзыв о боссе или (внимание!) o ком-то из коллег, ошибки по работе, приватные разговоры о пьянстве/бл...ве (неподходясчий моральный облик), нелицепpиятные (приватные) отзывы о какой-нибудь нации, жалобы на количество работы и/или недостаточную оплату оной... упоминание о том, что взял больничный день, когда на самом деле не был болен... Достаточно?
Все ето поводы для стука на вас, к-рые обычно воплосчаются в той или иной степени. Бороться с ними можно & нужно теми же способами.
Проверено, работает!

Мой способ борьбы с этим можно охарактеризовать рекламной фразой 90х годов - "Не давай перхоти ни единого шанса". То есть, я прилагаю сознательные усилия, чтобы не допускать перечисленные вами ошибки, а если и что-то делаю, то так, чтобы коллеги не узнали об этом. Например, отзываться плохо о какой-либо расе на работе - это вообще для меня нонсенс. Стараюсь никогда не отзываться плохо о других людях, хотя иногда проскальзывает, как и у других людей.

Но все равно опускаться до того, чтобы стучать на других, я бы не стал. Может быть это у вас американская специфика такая, что все стучат друг на друга... не знаю.

[VinRouge]

[
Мой способ борьбы с этим можно охарактеризовать рекламной фразой 90х годов - "Не давай перхоти ни единого шанса". То есть, я прилагаю сознательные усилия, чтобы не допускать перечисленные вами ошибки, а если и что-то делаю, то так, чтобы коллеги не узнали об этом. Например, отзываться плохо о какой-либо расе на работе - это вообще для меня нонсенс. Стараюсь никогда не отзываться плохо о других людях, хотя иногда проскальзывает, как и у других людей.

Но все равно опускаться до того, чтобы стучать на других, я бы не стал. Может быть это у вас американская специфика такая, что все стучат друг на друга... не знаю.

Да, конечно, лучше не давать повода.
Но рано или поздно вы все равно опоздаете на работу на 5 минут, никто от етого не застрахован. Или допустите ошибку в работе. Или ляпнете что-нибудь о ком-нибудь, не со зла, случайно. Или вы - робот?
Никто вас не заставляет так "опускаться". Боритесь своими способами. Good luck.

[Пушыстег]

Все же интересно, неужели у вас в штатах/канаде настолько плохо, что без стукачества нельзя сделать нормальную карьеру? Или может быть это специфика отрасли, может просто с юристами вместе работать все равно, что со змеями?

[VinRouge]

Все же интересно, неужели у вас в штатах/канаде настолько плохо, что без стукачества нельзя сделать нормальную карьеру? Или может быть это специфика отрасли, может просто с юристами вместе работать все равно, что со змеями?

Я не могу говорить за всех. Вот тут Леонид говорил, что у него такого опыта нет.
Конечно, работа в law offices - ето не для слабонервных. Коллектив в основном женский. Так что, может, и специфика отрасли.
А как в Европе? Мне кажется, там должно быть полегче в етом смысле.

[Пушыстег]

Я не могу говорить за всех. Вот тут Леонид говорил, что у него такого опыта нет.
Конечно, работа в law offices - ето не для слабонервных. Коллектив в основном женский. Так что, может, и специфика отрасли.
А как в Европе? Мне кажется, там должно быть полегче в етом смысле.

За всю европу не скажу... вообще стукачки везде встречаются. Например, у меня больше проблем было дома от стукачков, чем здесь. (т-т-т).