Tax specialists - where are you?

Diana Popova · Post by **Diana Popova** » 06 Apr 2002 06:07

Две цели:
1. Поделиться своим опытом - кому-нибудь может пригодиться.
2. Попросить совета, как найти действительно хорошего специалиста по налогам, если они вообще существуют.

Когда мой работодатель нашёл меня в Канаде в 2000 году (эх, были времена!), в мой job offer был включён пункт о relocation. В 2001 году Price Waterhouse (... и так далее, у этой компании одно из самых длинных имён на свете) позвонил мне и сообщил, что в мою программу переезда включена подготовка моего налогового файла США за 2000 год. Моя компания заплатила Price... за его подготовку, потому что в 2000 году я отработала в США только 7 месяцев, должна была файлить и в Канаде, и в США, а это считается совершенно непосильной задачей для нормального человека. Я никогда не могла постичь, почему. В Канаде я всегда рассчитывала свои налоги сама, вручную. Начала это делать как часть адаптационного процесса, пытаясь понять эту страну и её законы, а потом втянулась.

Я прекрасно понимаю, что это не для каждого, особенно считать вручную, без помощи software. Дело в том, что у меня тяжёлая наследственность - папуля бухгалтер, со стажем более 50 лет (уму непостижимо!). Всё же понять этот почти панический страх американцев перед подготовкой собственного налогового файла мне никогда не удавалось. Но я отвлеклась. Итак, получаю я звонок, потом e-mail, потом ссылку и пароль на Price... site. Никакой арифметики от меня не требуется, только ответить на несколько вопросов и послать им несколько документов, а файл они сами подготовят, мне только подписать останется. Естественно, всё оплачено. Ладно, думаю, отчего же не сэкономить немного времени и не позволить специалистам всё сделать как следует. Через какое-то время (несколько недель! Что они там делали с моим файлом, понятия не имею) получаю готовые бумаги на подпись. Смотрю, меня зафайлили как 'single', хотя тут же фигурируют мои дети. Звоню, спрашиваю, почему я не 'head of household'. Не положено, отвечают, иностранка Вы, не резидент. Не положено, значит, не положено - специалисты ведь, готовят тысячи этих файлов. Подписала я свой файл, отослала.

В этом, 2002 году, стала я готовить свои налоги сама. Купила книгу и software. Когда прочла определение 'head of household' и 'resident alien', позвонила опять Price... Как же вы меня в прошлом году зафайлили как 'single', спрашиваю, когда я резидент и 'head of household'. Быстренько нашли мой файл и очень вежливо объяснили, что налоговые законы США очень сложные и ничего удивительного, что я их постичь не могу: и специалисты не все понимают. И никакой я не резидент в 2000 году была, а 'dual status alien', что с иностранцами случается в первый год по приезду в США. Короче, Price... всё правильно сделал, а я читать не умею. Тут меня любопытство разобрало, и я задала невежливый вопрос, сколько же моя компания заплатила за подготовку моих налогов. Начали мы ходить вокруг да около, начали мне рассказывать, как Price... мою компанию любит и уважает, скидки ей огромные делает, и т.д. и т.п. В конце концов, после некоторого нажима с моей стороны, мне назвали диапазон: за подготовку одного международного файла Price... берёт 1300 - 2000 долларов! Американских! (Это я всё по канадской привычке доллары разделяю на наши и американские.) И это с любовью, уважением и с огромной скидкой? Я просто дар речи потеряла.

Почитала я книгу ещё; нет, никак не могу понять, почему я не резидент в 2000 году. Поиграла с software, подсчитала, сколько я налогов переплатила из-за того, что не 'head of household'. $2011! Американских! Послала e-mail в IRS со своей ситуацией. Через несколько недель получаю ответ: Вы резидент и 'head of household'. Заполнила 1099X, отослала с письмом и распечаткой их же, IRS, ответа. Сегодня пришёл чек, не на $2011, а на $2131.69. 120 долларов проценты набежали за этот год.

Теперь я не знаю, что делать: до конца жизни самой налоги считать? Я так надеялась перестать это делать. Времени жалко, и нет его у меня лишнего, а налоги будут только усложняться, потому что финансовая ситуация усложняется: какие-то вклады появляются, теперь вот во Флориду переезжаю, а дом продавать не хочу, хочу сдавать, и так далее, и так далее. Да и вообще, нелепость получается - это даже не средневековье, в средневековье уже было хорошо развито разделение труда. Но терять тысячи долларов я тоже не могу себе позволить!

Где в этом мире есть хорошие налоговые специалисты? Вот Вы, господа, как с этой задачей справляетесь? Есть ли у Вас accountant, и как Вы его нашли? А может быть, кто-то и порекомендовать может? Спасибо заранее.

Диана

Tatyana20 · Post by **Tatyana20** » 06 Apr 2002 07:06

Я сама бухгалтер. Но налоги американские действительно очень запутанные, но есть одно правило, что налогоплательщик всегда прав. И если он неправ, то доказать его правоту должен налоговый орган. Но им проще вернуть Вам эти деньги, чем искать у Вас ошибку. Формально Вы правы, но есть много подзаконных инструкций, которые рядовые работники налоговых органов не читают, верней просто не используют. Вот если бы Вы захотели вернуть в раз больше, думаю, что не получилось. Как правило, в мелких случаях они не разбираются и смотрят формально (укрупненно) декларации. Бухгалтер, который готовит декларацию, подписывает ее и отвечает за неверные данные и последствия. Поэтому бухгалтера и выбирают наиболее безопасный путь.

Valeus · Post by **Valeus** » 06 Apr 2002 07:50

Хм.. Оставляя без особого внимания 1099Х, могу только процитировать IRS publication 519:

"If you are both a nonresident and resident in the same year, you have a dual status....
Dual-Status Aliens:
You can be both a nonresident alien and a resident alien during the same tax year. This usually occurs in the year you arrive in or depart from the United States.
...
Tax Restrictions for Dual-Status Taxpayers:
The following restrictions apply if you are filing a tax return for a dual-status tax year...
...
3) Head of household. You cannot use the head of household Tax Table column or Tax Rate Schedule. "

Cheers.

PostoronnimV · Post by **PostoronnimV** » 06 Apr 2002 08:15

Tatyana20: unfortunately US Tax code is the least constitutional part of the US body of law. When IRS questions your documents *you* have to prove that you are right and they are wrong. If you send then to h*ll and don't talk to them then are legally entitled to doing all sorts of nasty things, e.g. slapping liens on your property and/or garnishing your wages. The only good news is that now (since not very long ago) if you sue IRS and prevail in a tax court you are entitled toa reimbursement of your legal expenses. But this not the path for faint at heart. Cooperating with IRS is a much better idea.
So anyway, personally, I am using Turbo Tax from Intuit + their audit protection package. This is annual 30 bucks for the software and 30 bucks for audit protection certificate. The way the latter works: if IRS ever selects your electronic tax return for an audit, you still have to talk to them, but they cannot harass you directly - they need to go via Intuit channels for every blasted piece of information they request from you. Thus you are supposed to be protected to a point from their gestapo tactics, where every word you say during interviews "can and will be used" to expand the scope of the audit.

Tatyana20 · Post by **Tatyana20** » 06 Apr 2002 08:32

Вы наверное согласитесь со мной, что к закону имеются налоговые инструкции, которые пересматриваются постоянно. Они комментируют закон и интерпретируют его по своему уразумению. Всякий сложный случай с мелкой суммой никто не рассматривает долго под лупой, так как даже в их инструкциях нет всех расписанных случаев. Поэтому чиновник принимает решение по формальному признаку. Есть 5 пунктов для депенда - они выполнены значит все в порядке. И так далее. Но когда дело коснется порядочной суммы, то глубоко проанализировав ситуацию они могут отказать и тогда конечно же корт и доказывать Вам, что вы правы, а они нет. Поскольку эти деньги хотите Вы получить, а они уже их имеют и не хотят отдать. Другой случай вы уменьшили свои таксы до неприличного уровня и ИРС хочет с Вас получить. Вот тут все наоборот. Пусть они докажут, что вы утаили в том же корте. И Пока не доказали обратного вы правы. Судиться никто не хочет из за ерунды. Поэтому мелкие суммы возвращают по формальному признаку. И если вы должны вежливо просят оплатить. Как правило от страха все платят. Потеря не велика. С крупными суммами все гораздо сложнее.

JustLook · Post by **JustLook** » 06 Apr 2002 13:59

Конкретно - чисто американская система. Государство является всего лишь некой частью "бизнеса" и пытается снять со всех остальных участников этого "бизнеса" бабки. Большинство платит сами, потому что так "по понятиям" (типа одна PriceWaterhouse... сказала). Кто не хочет платить - тот не платит, и тогда "государство" прикидывает - а что дороже выйдет, наехать или не наезжать. Плюс поголовное воровство и взяточничество чиновников - которые явным образом закрывают на все это воровство глаза. В результате 50% граждан оплачивают содержание государственного аппарата, который обслуживает на самом деле остальных 50% (ну так это на самом деле еще приличное соотношение, в Латинской Америке и похуже бывало).

PostoronnimV · Post by **PostoronnimV** » 06 Apr 2002 16:17

No, Tatyana20, IRS has been infamous for their obnoxious borderline tricks. When they get an idea that you have underpaid, they just send you a bill with all the time penalties automatically added to it and let you sweat over it. If you ignore the bill, they'll go after your property. Horror stories abound when bills were sent to wrong address and taxpayers never got a chance to question them. Several years later they got into tens of thousands of dollars worth of trouble.
The constotutionality of IRS methods was questioned innuerable times, but each time the decisions were made by people whose salaries and bonuses depend directly on how well IRS squeezes money out of ppl.

For small taxpayers with moderate incomes IRS tricks shouldn't be of such a big concern, except an audit si a major waste of time and a very stressful process. But, for anyone: when IRS says "frog", you jump.

ballymahon · Post by **ballymahon** » 06 Apr 2002 17:39

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
Хм.. Оставляя без особого внимания 1099Х, могу только процитировать IRS publication 519:

"If you are both a nonresident and resident in the same year, you have a dual status....
Dual-Status Aliens:
You can be both a nonresident alien and a resident alien during the same tax year. This usually occurs in the year you arrive in or depart from the United States.
...
Tax Restrictions for Dual-Status Taxpayers:
The following restrictions apply if you are filing a tax return for a dual-status tax year...
...
3) Head of household. You cannot use the head of household Tax Table column or Tax Rate Schedule. "

Cheers.<hr /></blockquote>Все-таки стоит внимательно читать публикацию 519.
Вы абсолютно правы, про то, что если файлить как dual-status, то будет много разных restrictions, в т.ч. нельзя файлить как head of household.
Но если открыть chapter 1, section "Choosing Resident Alien Status", то там Вы прочтете, что при выполнении некоторых условий (например прожили в Штатах больше 6 месяцев по рабочей визе), Вы можете послать им statement, в котором делаете выбор, чтобы стать резидентом за этот год, и тогда "the special instructions and restrictions for dual-status taxpayers in chapter 6 do not apply to you".
Диана - мое впечатление от публикации 519, что если Вы посылали такой statement и делали выбор типа прошу считать меня резидентом, тогда IRS Вам правильно прислали деньги, если нет, то боюсь Вам прислали деньги незаконно.

Diana Popova · Post by **Diana Popova** » 06 Apr 2002 18:49

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by ballymahon:
Диана - мое впечатление от публикации 519, что если Вы посылали такой statement и делали выбор типа прошу считать меня резидентом, тогда IRS Вам правильно прислали деньги, если нет, то боюсь Вам прислали деньги незаконно.<hr /></blockquote>ballymahon, насколько я понимаю, право выбора есть только у женатых пар в случае joint income tax return. Для них, даже если они не прожили 183 дней в США, есть возможность файлить как резиденты. У меня другой случай - я прожила в США безвыездно (это очень важно, физическое присутствие, особенно для соседей - канадцев и мексиканцев)более 183 дней в 2000 году. То есть, мне и выбирать не надо - я резидент.

Но я не о том. Или, вернее, как раз об этом: почему в этом случае, когда ситуация неоднозначная, когда, действительно, существует ещё и dual status и из инструкций непонятно, относится ли он только к иностранцам, прожившим в США менее 183 дней, или ко всем въехавшим/выехавшим в налоговом году, за исключением женатых пар, которые файлят jointly ... Устала даже описывать ... Ясно, что это 'gray area'. Вопрос у меня всё тот же: почему мне пришлось в этом самой разбираться? Фирме заплатили очень приличные деньги за это.

Татьяна, Вы объяснили это так, что бухгалтеры не хотят рисковать и не хотят трактовать неясности в пользу налогоплательщиков. Я где-то читала, что американцы переплачивают IRS миллиарды долларов каждый год, потому что файлят неправильно. То есть, опять же, не хочешь переплачивать - разбирайся во всём сам и только сам.

PostoronnimV, спасибо за рекомендацию Intuit, особенно их пакета audit - я о таком не слыхала. Я в этом году пользовалась H&B TaxCut Deluxe: хорошая штука, особенно электронная посылка файла (деньги пришли на счёт в течение недели!) Цены сопоставимые - 25 долларов (за пересылку 15 долларов дополнительно берут, потом возвращают).

Значит, для тех, кто планирует в США перебираться, так и напишем - изучаем налоговое законодательство сами, изучаем software.

Diana

Valeus · Post by **Valeus** » 06 Apr 2002 19:16

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by ballymahon:
Все-таки стоит внимательно читать публикацию 519.<hr /></blockquote>Precisely: Diana's not married, so she had no first-year choice.

Diana: this is not a gray area, the publication is very clear. Yes, you were a resident for tax purposes for that year for your entire stay in the US (all those 7 mo.). But you were not a resident for the period you spent outside the US before you came here. That is how the publication reads.
It theoretically represents the IRS position only and not necessarily the law. In practice, IRS representatives answering the "800" number (and apparently, e-mails too) are the IRS trainees. Generally, their answers have no authority, i.e. you cannot rely on it (there are special procedures to get reliable answers).

At any rate, don't be surprised if they later ask for that money back.

On your original question: if you only have W-2, 1099-Int, Div, 1098 - Turbo Tax is your best friend.

Tatyana20 · Post by **Tatyana20** » 06 Apr 2002 19:38

Лично я пользуюсь Турбо Такс. Но могу сказать одно, там укороченые объяснения. В налоговой инструкции более подробно описаны именно случаи. В Любом софтвере такого нет. Поэтому ошибка может получиться как раз в пользу ИРС.

ballymahon · Post by **ballymahon** » 06 Apr 2002 19:40

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Diana Popova:
ballymahon, насколько я понимаю, право выбора есть только у женатых пар в случае joint income tax return.<hr /></blockquote>Да, все верно.

>У меня другой случай - я прожила в США >безвыездно (это очень важно, физическое >присутствие, особенно для соседей - канадцев и >мексиканцев)более 183 дней в 2000 году. То есть, >мне и выбирать не надо - я резидент.

Исходя из публикации 519, вы все-таки dual-status, т.е. часть года с вашей residency starting date Вы резидент, до нее Вы нерезидент.

>Но я не о том. Или, вернее, как раз об этом: >почему в этом случае, когда ситуация >неоднозначная, когда, действительно, существует >ещё и dual status и из инструкций непонятно, >относится ли он только к иностранцам, прожившим >в США менее 183 дней, или ко всем >въехавшим/выехавшим в налоговом году, за >исключением женатых пар, которые файлят >jointly ... Устала даже описывать ... Ясно, что >это 'gray area'.

Может это gray area для ситизенов, но для иностранцев там вроде все ясно написано.

>Вопрос у меня всё тот же:
>почему мне пришлось в этом самой разбираться? >Фирме заплатили очень приличные деньги за это.

Пока что исходя из ваших собственных слов и публикации 519, лично мне кажется, что они Вам заполнили все правильно, т.е. как dual-status.
А в IRS Вам вполне могли неправильно сказать.
Зато за 2001 год Вы уже можете файлить как резидент.

>PostoronnimV, спасибо за рекомендацию Intuit, >особенно их пакета audit - я о таком не слыхала. >Я в этом году пользовалась H&B TaxCut Deluxe: >хорошая штука, особенно электронная посылка >файла (деньги пришли на счёт в течение недели!) >Цены сопоставимые - 25 долларов (за пересылку 15 >долларов дополнительно берут, потом возвращают).

Советую все-таки быть аккуратным с софтом, не знаю как TaxCut, но Turbo Tax ничего не знает про dual-status и first year choice.

Yoksel · Post by **Yoksel** » 08 Apr 2002 02:24

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
Precisely: Diana's not married, so she had no first-year choice.
<hr /></blockquote>Простите, а какая разница, замужем ли Диана?
Pub. 519:
First-Year Choice
If you do not meet either the green card test or the substantial presence test for 2000 or 2001 and you did not choose to be treated as a resident for part of 2000, but you meet the substantial presence test for 2002, you can choose to be treated as a U.S. resident for part of 2001.

ballymahon · Post by **ballymahon** » 10 Apr 2002 04:52

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Yoksel:
 <blockquote>quote:<hr />Originally posted by Valeus:
Precisely: Diana's not married, so she had no first-year choice.
<hr /></blockquote>Простите, а какая разница, замужем ли Диана?
Pub. 519:
First-Year Choice
If you do not meet either the green card test or the substantial presence test for 2000 or 2001 and you did not choose to be treated as a resident for part of 2000, but you meet the substantial presence test for 2002, you can choose to be treated as a U.S. resident for part of 2001.<hr /></blockquote>На мой взгляд здесь небольшая путаница понятий.
В главе 1 описывается несколько разных стейтментов, для совершенно разных целей, относящихся к первому году в стране:
1. First-Year Choice
Поинт этого стейтмента, что если Вы были нерезидентом в 2001 (например пробыли в стране N дней, где 31<N<183 по рабочей визе), но стали резидентом в 2002, то вы можете написать заявление, что просите считать часть года, которую провели в 2001, как резидента. При этом Вы все-равно остаетесь dual-status alien и к Вам применимы все ограничения из главы 6.
Диане этот стейтмент действительно не нужен, поскольку она пробыла больше 183 дней в стране.
2. Choosing Resident Alien Status
Поинт этого стейтмента, что при выполнении некоторых условий (например Вы и ваша жена пробыли в стране больше 183 дней), Вы просите считать вас резидентом за весь 2001 год и обязуетесь подать joint return. Тогда Вы уже не считаетесь dual status alien и к вам уже неприменимы все ограничения из главы 6.

disclaimer: все вышенаписанное есть исключительно мое понимание данной главы, так что если я понимаю неправильно, надеюсь народ поправит.

ustek · Post by **ustek** » 18 Dec 2003 04:52

это было 12 лет назад H1+H4+2 children+2 states. Я прочитал все что мог.
Сделал все returns сам. Приложил statement о совместном возврате as resident.
До сих пор все делаю сам на TurboTax + manual assesment.
Mortgage+investment+charity+home office+SoleProprietorship+PropertyTax+2 states+meals.....I do not like it, I hate it.
You can deduct everything but you have to be reasonable. I was caught twice by
NY state when I intentionally made an error in my favor. So, paid for it. But I tested the system. Every year I try to do smth. playing a fool. Just to acquire experience.
To file a correct return with the s/w only is impossible unless you file an EZ form.
You need to understand the logic whe you file the ITEMIZED return.
ustek :umnik1:

Привет