необычный вопрос.

Urals upstart · Post by **Urals upstart** » 29 Nov 1999 16:30

Имею самое прямое отношение к торговле всяческими "финансовыми активами" (валютами, акциями, государственными облигациями). Дело вот в чем.
Есть возможность торговать лишь на те деньги, которые внесены на инвестиционный счет. Сколько внес, столько можешь и истратить на покупку. Это редко бывает интересно, так как прибыль от таких операций очень мала и часто бывает сравнима с доходностью обычных банковских депозитов.
Гораздо интереснее (но и опаснее с точки зрения возможных потерь) торговля на лимитах. Допустим, внесли $1000 и получили кредитное плечо (лимит) на $2000 от вашего брокера. Это дает возможность открыть позицию уже не на $1000, а на $3000. Соответственно все ваши возможные прибыли (и убытки тоже) утраиваются, за вычетом процентов по кредиту в случае использования кредитных средств. Брокерские конторы легко идут на это, так как величина риска для них определяется величиной возможного падения курсовой стоимости актива, а она имеет конечную ненулевую величину. Плечо дается как в деньгах, так и в бумагах - возможна короткая продажа при физическом отсутствии у вас нужных бумаг. Размер плеча, соответственно, зависит от того, какие активы вы собираетесь покупать: blue chips или акции венчурных компаний. Добавляются: необходимость поддержания строгого соотношения между своими и заемными средствами (в нашем случае 1:2) путем доперечисления живых денег при понижении курсовой стоимости активов. В то же время, любая брокерская контора предложит вам использовать в ее собственных целях ваши временно не используемые бумаги и (или) свободные средства на счете за определенный процент, что снижает издержки поддержания позиции. На рынке FOREX нормальным является плечо 1:50. Если вы не имеете возможности постоянно следить за котировками, то можете оставлять брокеру приказы типа T/P (Take Profit) или S/L (Stop Loss), срабатывающие автоматически по достижении ценой некоторого уровня.
Данная индустрия в US практически достигла совершенства, комиссионные низки, дерзайте!!!
В Москве для желающих - trade.guta.ru
(Я работаю в другой конторе :-).

stockman · Post by **stockman** » 30 Nov 1999 01:01

2Oleg433:

Прошу прощения что не сразу ответил-был в трудах житейских.

Где торговать?-Вопрос похожий на "быть или не быть?" И не зависит от того новичок вы или нет. Если вы решили торговать на рынке не вдаваясь в подробности и аспекты рынка, то вам все равно где начинать. Если вы хотите торговать с неким подходом по изучению рынка, то так же все равно какой рынок начинать осваивать.

Все зависит от того что вы ждете от рынка-быстрого обогащения(обнищания) или всего тоже, но только медленней.

На Стокмаркете вы конечно же за несколько недолгих минут(часов, дней) с 20000$ не разбогатеете. Тут риск не очень, но и прибыль соответсвенно.

Прибегая к покупке акций с полным покрытием, вы будете снимать(и отдавать) деньги в случае закрытии позиций ровно на столько на сколько рынок вырос. К тому же на рынке акций вы не можете играть на понижение(так как берем за изначально что вас интересует кол-во денег осевших в кармане, а не кол-во акций)

Что же касается Futures, Options и FOREX, то тут как раз больше размаха для того что б разбогатеть(обнищать) за короткий(иногда даже исчисляемый в минутах срок. Играть вы можете как вверх так и вниз и результат всегда будут деньги(+ или -) Покрытие при покупке(продаже) не полное и варьируется от 7-20%(цифры из России). А это значит что и прибыль(убыток) от вложенных средств вы будете снимать в 5-15 раз выше чем на стоке с такой же суммой. Но сразу на вас наваливается постояное покрытие отрицательной маржи, иначе при нехватке средств на вашем счету вас просто принудительно закроют, зафиксировав вам ваш убыток. Но все же, именно на этих рынках есть возможность играть с меньшим риском, но с возможностью получения неплохой прибыли. То есть, есть некоторые операции на которых соотношение прибыль/риск даже выше чем на споте. Сразу скажу что я не люблю рынок акций и всю жизнь торговал на фьючерсе. Так что может в чем то я был необъективен. Но в любом случае советую вам почитать литературу и решить для себя: Где, как и на сколько быстро вы хотите разбогатеть( нехило потратится)?

2Urals upstart:
Странно что в нашей стране есть еще кто-то верит кредитным организациям, да еще и с участием в таких операциях. Я имею ввиду, не саму торговлю с неполным покрытием, а именно доверие денег какой то кредитной организации.
После МТБ, тройного развала МЦФБ, и наконец после полного уничтожения российского рынка фьючерсов на РБ(РТСБ) хочется крикнуть-НЕ ТОРГУЙТЕ В РОССИИ, потому что даже если вам повезет и вы разбогатеете, то все равно денег вам не видать-их украдут.

kkk · Post by **kkk** » 30 Nov 1999 08:34

to Oleg433:
Datek платит только 4%, я посмотрел. Не сильно отличается от 3.5% банковских.
Насчет YAHOO говорить конечно хорошо глядя на чарт и думая:" Я бы здесь по 10 купил, а затем тут за 100 продал". Здорово. Но потом ты покупаешь какое-нибудь MUHOO за 10 и продаешь за 1. В результате получаешь ноль. Я, конечно, не говорю, что нельзя на стоках получать доход, но это не так просто. Если за 20 лет тебе удастся получить в сренем 10-15% годовых, то это очень-очень хорошо. А если больше, то ты просто счастливчик. Если начинать с 20тыс, то жить на такой доход нельзя, только на пенсию копить.

to Roman-B:
Книжки-это хорошо. Только в реальной торговле они не очень помогают.
Это трудно обьяснить, надо попробовать самому. Увидишь.

Urals upstart · Post by **Urals upstart** » 30 Nov 1999 13:45

To stockman: Я и написал "для желающих"... Естественно, в России финансовые рынки практически мертвы, а от фьючерсных рынков не осталось даже скелетов :-). Речь-то шла о нормальном (US, GB, Germany) фондовом и валютном рынке. На FOREX это ТОЛЬКО счета в первоклассных банках, управляемые по доверенности от клиента специализированными брокерскими конторами. Я просто хотел сказать, что сколь-нибудь заметные доходы можно получать лишь имея заемные средства (как деньги, так и бумаги). Но это работа для профессионала, способного управлять рисками, приемлемые результаты у непрофессионалов получаются как правило с использованием S/L и T/P. На рынке FOREX депозит в $20К дает максимальную открытую позицию в $2М при плече 1:100, что при колебании в 80 pips (USD/EUR 1.01 - 1.018) дает $14К дохода (или $16К убытка, 5 pips - себестоимость по максимуму).
В принципе, есть надежные конторы, которые требуют min $5K на депозите при том же плече, что дает $500K лимит, но себестоимость позиции у них гораздо выше (~ 8-10 pips).

To Roman_B: Рынок FOREX принципиально внебиржевой, так что на бирже поиграть не удастся по определению. На stock есть деление на биржевой (f.e. NYSE) и внебиржевой (NASDAQ). Есть биржевой рынок товарных, валютных и фондовых фьючерсов (CME), очень интересный, но риски, как на FOREX (если вы не хеджер).

[This message has been edited by Urals upstart (edited 30-11-1999).]

[This message has been edited by Urals upstart (edited 30-11-1999).]

maxic · Post by **maxic** » 30 Nov 1999 17:10

kkk: 10-15 годовых дают такие тупые варианты, как S&P 500 или Foolish 4. Ради них активным трейдингом заниматься бессмысленно.

kkk · Post by **kkk** » 01 Dec 1999 06:25

to maxic:

А я и говорю про тупые варианты на 20 тыс. Для активного трейдинга этого мало. На бирже, во всяком случае. Не знаю насчет FOREX, но судя по постингу уральского товарища вся торговля может закончится после первой же сделки.

Roman_B · Post by **Roman_B** » 01 Dec 1999 08:07

to kkk: на FOREX, если есть опыт, 20 тыс. для активного трейдинга приемлимо. Ну а если опыта нет, так и полтинник спустить за неделю можно...

stockman · Post by **stockman** » 02 Dec 1999 01:20

50000 на FOREX можно спустить и за день и еще быстрей. Таков этот рынок. Еще раз поторю, хотите выиграть(проиграть) много и сразу-вперед на FOREX. Посоветовал бы еще и фьючерс на том же СМЕ, но там увы и с 100 тыс. особо то не развернешься. А хотите по принципу "Тише едешь-дальше будешь" покупайте акции.

2Urals upstart: Я то как раз говорил не о том где мои деньги "имеют сами себя", а о том кому я их доверил. В вашем случае вы говорили что в Москве есть..... Так вот я и протестовал и пытался отговорить народ от того что бы через кого то из наших управлять счетом.

kkk · Post by **kkk** » 02 Dec 1999 03:56

to Roman_B:

Я так понял, что Вы начинали топик словами - "Есть у меня очень сильное желание попробовать...". Значит опыта у Вас не густо,правильно? Так что с FOREXa страшновато начинать, особенно если пресловутые 20тыс. только что скоплены.

Roman_B · Post by **Roman_B** » 02 Dec 1999 08:26

to Stockman: Ну если играть с плечом 100 и открыться 50 лотами по фунту, например, то 50 пипсов в другую сторону - и ты отдыхаешь..
Но я думаю таких идиотов нет

)
Если играть аккуратно, одним лотом, и с плечом 20, то чтобы просадить 50 тыс. надо проиграть более 80 фигур, а сделать это очень сложно..

)

А вот вопрос - FOREX или стоки - действительно актуален. На самом деле нельзя сказать, что риск на FOREX на порядок больше, риски сопоставимы. А свои плюсы есть и там и там. FOREX более ликвиден и на нем можно одинаково легко играть и вниз и вверх. Зато на стоках тебя не могут иметь с котировками и исполнением сделок, как на FOREX'e, и гораздо больше выбор инструментов для игры.