Крешеные евреи в православии

User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Post by duration »

Shurik2007 wrote:И еще вопрос тогда-если женщина любой национольности выходит замуж за еврея и принимает иудаизм.буден ли она считаться еврейкой и как ее дети,


Да, будет. Ее дети тоже будут, если они родились после ее принытаия иудаизма. Если они родились до ее принятия иудаизма, и являются еше детьми (до 13 лет) то они будут "переведены" в иудаизм с помошью легкои и формальной процедуры. Если же они взрослые на момент принятия иудаизма, то им надо проходить все слозжные процедуры как и ей.
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

duration wrote:Как видно в России переходило в православие народу не меньше чем в Западной Европе, а количество больших деятелей намного меньше.
Тут, наверно, несколько причин, но самый мощный фактор - в Западной Европе буржуазные революции произошли в 18-м веке, а в России только в 20-м. И то - ненадолго. :cry: Российскому разночинцу пробиться в верхние эшелоны власти было непросто, если вообще возможно. Вот, скажем, Столыпин - личность по масштабу сопоставимая с Дизраэли, умный, деятельный реформатор (только до Дизраэлевских 77 лет далеко не дожил, увы). Но далеко не разночинец, и даже никакая не буржуазия - отпрыск старинных дворянских родов, чуть ли не от Рюрика родословную вел..

Стартовые условия тоже сильно отличались. Вот тот же Дизраэли (уже икается ему) - у него дед был очень состоятельным коммерсантом. Отец, историк и писатель, вел комфортабельную жизнь, не нуждаясь в заработке. Перешел в англиканскую церковь вместе со всеми детьми в начале 19-го века. Сам Бенджамин тоже был изрядно богат, литературой и политикой занимался не ради денег, а для развлечения ума и славы. А в России 19-го века какой-нибудь выкрест выпрыгивал из маленького местечкового мира в мир большой и жесткий, начинал снизу, учился, работал, зарабатывая деньги, карабкался по служебной лестнице, расчитывая только на себя.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

duration wrote:Как видно в России переходило в православие народу не меньше чем в Западной Европе, а количество больших деятелей намного меньше.


в вашей ссылке цифры про Российскую Империю даны только об "in the 1890s"...
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Post by okop »

Понятно, что обсуждаемая тема сознательно сужена.

В царской России жили представители различных конфессий (мусульмане, буддисты). Чтобы сделать карьеру любому из них требовалось перейти в православие. Например, граф Иван Павлович Кутайсов перешел из ислама. Я уже не говорю, про немецких принцесс-католичек, ставшими российскими императрицами.

Восточные славяне в отличие от западных европейцев пусть недолго, но все же были притесняемы иудеями («Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам»), а это из генетической памяти, увы, не сотрешь.

Следующий вывод – русский человек, даже приняв (или не приняв) иудаизм, карьеры в Израиле не сделает. И этим Израиль своеобразно повторяет царскую Россию.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

okop wrote:
Восточные славяне в отличие от западных европейцев пусть недолго, но все же были притесняемы иудеями («Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам»), а это из генетической памяти, увы, не сотрешь.


а татарами не было притесняемы?

тем не менее, никого не интересует какой процент татарской крови у того или иного политика
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

sergeika wrote:
duration wrote:Как видно в России переходило в православие народу не меньше чем в Западной Европе, а количество больших деятелей намного меньше.
Тут, наверно, несколько причин, но самый мощный фактор - в Западной Европе буржуазные революции произошли в 18-м веке, а в России только в 20-м. И то - ненадолго. :cry: Российскому разночинцу пробиться в верхние эшелоны власти было непросто, если вообще возможно. Вот, скажем, Столыпин - личность по масштабу сопоставимая с Дизраэли, умный, деятельный реформатор (только до Дизраэлевских 77 лет далеко не дожил, увы). Но далеко не разночинец, и даже никакая не буржуазия - отпрыск старинных дворянских родов, чуть ли не от Рюрика родословную вел..

Стартовые условия тоже сильно отличались. Вот тот же Дизраэли (уже икается ему) - у него дед был очень состоятельным коммерсантом. Отец, историк и писатель, вел комфортабельную жизнь, не нуждаясь в заработке. Перешел в англиканскую церковь вместе со всеми детьми в начале 19-го века. Сам Бенджамин тоже был изрядно богат, литературой и политикой занимался не ради денег, а для развлечения ума и славы. А в России 19-го века какой-нибудь выкрест выпрыгивал из маленького местечкового мира в мир большой и жесткий, начинал снизу, учился, работал, зарабатывая деньги, карабкался по служебной лестнице, расчитывая только на себя.


Вы правы... и думаю, это была ошибка Российских властей - черта оседлости и т.д.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Misha wrote:
sergeika wrote:
duration wrote:Как видно в России переходило в православие народу не меньше чем в Западной Европе, а количество больших деятелей намного меньше.
Тут, наверно, несколько причин, но самый мощный фактор - в Западной Европе буржуазные революции произошли в 18-м веке, а в России только в 20-м. И то - ненадолго. :cry: Российскому разночинцу пробиться в верхние эшелоны власти было непросто, если вообще возможно. Вот, скажем, Столыпин - личность по масштабу сопоставимая с Дизраэли, умный, деятельный реформатор (только до Дизраэлевских 77 лет далеко не дожил, увы). Но далеко не разночинец, и даже никакая не буржуазия - отпрыск старинных дворянских родов, чуть ли не от Рюрика родословную вел..

Стартовые условия тоже сильно отличались. Вот тот же Дизраэли (уже икается ему) - у него дед был очень состоятельным коммерсантом. Отец, историк и писатель, вел комфортабельную жизнь, не нуждаясь в заработке. Перешел в англиканскую церковь вместе со всеми детьми в начале 19-го века. Сам Бенджамин тоже был изрядно богат, литературой и политикой занимался не ради денег, а для развлечения ума и славы. А в России 19-го века какой-нибудь выкрест выпрыгивал из маленького местечкового мира в мир большой и жесткий, начинал снизу, учился, работал, зарабатывая деньги, карабкался по служебной лестнице, расчитывая только на себя.


Вы правы... и думаю, это была ошибка Российских властей - черта оседлости и т.д.


Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

DP wrote:
Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.


Других вариантов нема? :wink:
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Post by daniel@ »

Misha wrote:
DP wrote:
Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.


Других вариантов нема? :wink:


И мыслей нема ... откуда ж идеям взяться :pain1:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

daniel@ wrote:
Misha wrote:
DP wrote:
Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.


Других вариантов нема? :wink:


И мыслей нема ... откуда ж идеям взяться :pain1:


ты все хочешь меня спровоцировать, детка ??? ай-ай-aй :mrgreen: ...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Misha wrote:
DP wrote:
Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.


Других вариантов нема? :wink:

как нема? вы же сами сказали про "черту оседлости" 8)
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Post by daniel@ »

DP wrote:
daniel@ wrote:
Misha wrote:
DP wrote:
Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.


Других вариантов нема? :wink:


И мыслей нема ... откуда ж идеям взяться :pain1:


ты все хочешь меня спровоцировать, детка ??? ай-ай-aй :mrgreen: ...


без емоций пожалуйста, дядя
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Post by okop »

Misha wrote:
а татарами не было притесняемы?


Не татарами, а монголами.

Никто не забыт и ничто не забыто! :nono#:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

okop wrote:
Misha wrote:
а татарами не было притесняемы?


Не татарами, а монголами.



это были переодетые евреи :umnik1:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

daniel@ wrote:
DP wrote:
daniel@ wrote:
Misha wrote:
DP wrote:
Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.


Других вариантов нема? :wink:


И мыслей нема ... откуда ж идеям взяться :pain1:


ты все хочешь меня спровоцировать, детка ??? ай-ай-aй :mrgreen: ...


без емоций пожалуйста, дядя


нуль внимания, фунт презрения...
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

okop wrote:Восточные славяне в отличие от западных европейцев пусть недолго, но все же были притесняемы иудеями («Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам»), а это из генетической памяти, увы, не сотрешь.


Можно здесь поподробнее, кем восточные славяне были притесняемы?
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

ILT wrote:
okop wrote:Восточные славяне в отличие от западных европейцев пусть недолго, но все же были притесняемы иудеями («Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам»), а это из генетической памяти, увы, не сотрешь.


Можно здесь поподробнее, кем восточные славяне были притесняемы?

Ну, видимо, имеются в виду отношения с Хазарией :roll:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Килькин wrote:
ILT wrote:
okop wrote:Восточные славяне в отличие от западных европейцев пусть недолго, но все же были притесняемы иудеями («Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам»), а это из генетической памяти, увы, не сотрешь.


Можно здесь поподробнее, кем восточные славяне были притесняемы?

Ну, видимо, имеются в виду отношения с Хазарией :roll:


http://www.geocities.com/kaganate/
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

DP wrote:http://www.geocities.com/kaganate/


Чепуха какая. Неужели Вы этому верите?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

ILT wrote:
DP wrote:http://www.geocities.com/kaganate/


Чепуха какая. Неужели Вы этому верите?


в Хазарский Каганат ??? верю конечно...
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

DP wrote:
ILT wrote:
DP wrote:http://www.geocities.com/kaganate/


Чепуха какая. Неужели Вы этому верите?


в Хазарский Каганат ??? верю конечно...


Верьте верьте.. но к настоящей истории вся эта сказка не имеет никакого отношения.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

ILT wrote:
DP wrote:
ILT wrote:
DP wrote:http://www.geocities.com/kaganate/


Чепуха какая. Неужели Вы этому верите?


в Хазарский Каганат ??? верю конечно...


Верьте верьте.. но к настоящей истории вся эта сказка не имеет никакого отношения.


Ну слава богу наконец-то топик свернула с русофобских измышлений автора (топика) на эхотаг :love:

Я так и чувствовал что на самом деле этот антисемит Олег первый устроил погром в бедном хазарском штетле.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

DP wrote:Ну слава богу наконец-то топик свернула с русофобских измышлений автора (топика) на эхотаг :лове:

Я так и чувствовал что на самом деле этот антисемит Олег первый устроил погром в бедном хазарском штетле.


Что такое хазарский штетл?
Причем здесь антисемитизм и хазаре в одном предложении?

Какой-то набор бессмыслиц... :pain1:
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Post by duration »

okop wrote:Следующий вывод – русский человек, даже приняв (или не приняв) иудаизм, карьеры в Израиле не сделает. И этим Израиль своеобразно повторяет царскую Россию.


Откуда у Вас такие суждения ?
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Post by okop »

del
Last edited by okop on 03 Nov 2007 05:50, edited 1 time in total.

Return to “Вопросы Истории”