А что с Аргентиной случилось ?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 03 Dec 2001 17:40

Ее помнится даже России в пример ставили, типа как все хорошо, да и с валютой ничего случится не может так как она приравнена к доллару.

loka · Post by **loka** » 03 Dec 2001 17:57

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
Ее помнится даже России в пример ставили, типа как все хорошо, да и с валютой ничего случится не может так как она приравнена к доллару.<hr></blockquote>

Так это ее в России себе в пример ставили [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] В действительности же в Аргентине типичная латиноамериканская экономика, плюс развал в течение последних ста лет. Хороший пример для подражания [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 03 Dec 2001 18:12

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
... да и с валютой ничего случится не может так как она приравнена к доллару.<hr></blockquote>

Можно поподробнее, плиз, как именно она "приравнена"?

AlexKa · Post by **AlexKa** » 03 Dec 2001 18:21

> Можно поподробнее, плиз, как именно она "приравнена"?

Жесткая привязка - фиксированный курс. Точнее - не совсем фиксированный, а заранее распианный - таблицы. Но не командными методами, когда госкурс один, а на черном рынке - другой, а путем изъятия излишков националной валюты в случае если она падает, и эмиссии - если растет (по отношению к запланированному курсу). В краткосрочной перспективе - великолепно работало, в августе 1998-го года аргентинцы ездили в Россию консультировать как надо жить.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 03 Dec 2001 18:24

Так в чем была их ошибка ?

loka · Post by **loka** » 03 Dec 2001 19:05

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
Так в чем была их ошибка ?<hr></blockquote>

Ошибки не было. С привязкой к доллару крах аргентинской экономики не связан (потому как эта привязка - часть программы подъема после очередного краха, а крах там - каждые полтора года). А мы тут - не архангелы какие, чтобы ответы на такие вопросы знать.

Вы что, считаете, что в России нет привязки к доллару? Между крахами, грубо говоря, курс фиксированный. 27-29 держится уже года три... А до этого был 6 - тоже года три.

AlexKa · Post by **AlexKa** » 03 Dec 2001 19:17

> Вы что, считаете, что в России нет привязки к доллару? Между крахами, грубо говоря, курс фиксированный. 27-29 держится уже года три... А до этого был 6 - тоже года три.

Ага - почти в точности так, хотел было написать тоже самое в своем предыдущем посте - но забыл. Геращенко - явный приверженец Аргентинской схемы. Кстати - до 98 не было Геращенко, и курс отнюдь не держался около 6 три года - максимум последний год.

Схема была бы работоспособной, если бы экономики США и Аргентины развивались бы одинаковыми (или почти одинаковыми) темпами. Ну а как развивалась американская экономика как раз после 1998 года? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

vologda · Post by **vologda** » 12 Dec 2001 17:27

В Аргентине - дефолт. Так как аргентинские облигации сосредоточены в основном у частных инвесторов, и это в основном финансисты Нью-Йорка и Лондона, назревает большая работа для Wall Street - будут все это реструктурировать. Из первых рук знаю что там сейчас большое оживление по этому поводу, и у адвокатов полно работы будет.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 12 Dec 2001 18:44

Почему никто не спросит, что с Украиной случается?

Blondin · Post by **Blondin** » 12 Dec 2001 19:52

А что с ней случается? Я туда как раз в отпуск еду [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sergey___K:
Почему никто не спросит, что с Украиной случается?<hr></blockquote>

Slavic_Guy · Post by **Slavic_Guy** » 13 Dec 2001 10:08

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sergey___K:
Почему никто не спросит, что с Украиной случается?<hr></blockquote>

Меня также интересует... если кто-нибудь мог дать перспективный анализ развития Печорского угольного бассейна.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 13 Dec 2001 19:17

<blockquote>quote

А что с ней случается? Я туда как раз в отпуск еду

Да я не знаю, что с ней, но то, что оттуда в Аргентину бежали и вроде еще бегут, я знаю. Вот и спрашиваю, чего так всех Аргентина волнует если есть куча мест где совсем дрова.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 20 Dec 2001 16:03

А там таки похоже ПЦ. Полный.

Buzina · Post by **Buzina** » 21 Dec 2001 00:25

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
А там таки похоже ПЦ. Полный.<hr></blockquote>

И иммиграцию в Аргентину давно нигде не рекламируют...

gab · Post by **gab** » 21 Dec 2001 19:36

В лом опять писать, но ладно ...
Значит так, план конвертируемости основан на следующем:
У центрального банка (аналог федерального резерва США) есть некая сумма (порядка 25 млрд) долларов , замороженная на специальном счету (до недавнего времени в филиале Дойч Банка в штатах , а сейчас куда-то перевели, вроде как в Англию).
Эмиссия местной валюты ограничена этой суммой, т.е. на каждый "физический" песо в обороте есть доллар в резерве. Таким образом, если даже вдруг все захотят купить доллары на все свои кровные песо, Центобанк сможет это покрыть.
Естественно, это невозможно, так как все выплаты принимаются в песо (налоги и т.д.), и если люди скупят доллары, то на следующий день им придётся опять их продавать.
Хотя операции в долларах не запрещены, но мелкие покупки на доллары сделать невозможно.
Аналогичная система , если не ошибаюсь, в Эстонии, только привязка идёт к марке (евро).

Проблема не в этом , а во внешнем долге.
В данный момент внешний долг порядка 130 миллиардов при 33 миллионном населении, т.е. порядка 4 тыс на душу населения, что составляет чуть меньше половины годового ВВП.
Этот долг здорово вырос за последние годы...
Как это произошло ?
Несколько лет назад долг был 80 млрд. и по нему платили 7.х% годовых, т.е. на проценты уходило порядка 6 млрд в год. После ряда кризисов (Восточные, Бразилия, Россия и т.д.) появились сомнения о возможности выплаты этого долга и ставки выросли до 10 а затем до 15 процентов.
Т.е. выплата процентов удвоилось. Т.к. денег в бюджете на это не было предусмотрено - он тут же стал дефицитным (на 6 млрд. ) и страна была вынуждена лезть дальше в долги под ещё большие процентные ставки. Началась цепная реакция.
МВФ обещал кредиты на льготных условиях , но при условии уменьшения дефицита бюджеты...
Для уменьшения дефицита бюджета были уменьшены социальные расходы. В частности, из-за этого застрелился Фавалоро - изобреталь операции ByPass,клинака которого была не грани разорения из-за невыплаты долгов государством.
Кроме того, были увеличены налоги, но это дало противоположный результат, т.к. многие коммерсанты и производители разорились или перестали платить налоги.
В стране началась дефляция.
Народ, видя ситуацию в стране, стал снимать все деньги со счетов и переводить в зарубежные банки.
Некоторые банки (в основном являющиеся филиалами или принадлежащие иностранным банкам) были на гране разорения.
Несколько недель назад были введены практически чрезвычайные меры для уменьшения дефицита бюджета и борьбы с "чёрной" экономикой:

1. Ограничить снятие денег со счетов суммой в 1000 $ в месяц. Подразумевалось, что все операции надо производить по безналичному расчёту.

2. Ограничен вывоз денег из страны суммой в 1000 (потом было увеличено до 10000)

Эти меры привели к остановке "чёрной" части экономики, являющейся неотъемлимой составляющей экономики страны и в основном ударили по самым бедным , работающим по чёрному, т.к. их работадатели остались без наличных и не могли им больше платить. С другой стороны , страна не была готова к переходу на электронные деньги (да и не всякий мелкий коммерсант выложит 100-200 в месяц за систему считывания карточек) и системы банков просто не выдерживали нагрузки, выросшей в несколько раз.
Всё это привело к тому что отчаявшиеся представители беднейших слоёв населения стали просто атаковать супермаркеты и брать всё что попадётся ... Некоторые мелкие коммерсанты (китайцы и т.п.) стали просто в них стрелять.
За несколько дней почти 30 убитых.
В свою очередь, средний класс требовал отставки правительства весьма оригинальным способом: били ложками по кастрюлям...
Позавчера министр экономики Доминго Кавалло подал в отставку. Президент объявил в стране чрезвычайное положение. Наконец, вчера президент подал в отставку...

Что будет дальше ?
1. Скорее всего будет объявлен дефолт .
2. Привязке к доллару наступит конец, все деньги и долги в долларах будут переведены в песо...
3. ????