А почему старушки так любят платить чеками ?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 03 Dec 2001 01:58

особенно в Express line. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Ведь давно живут в Америке, вроде и кредитку или хотя бы Check Card могли получить
Почему именно старушки ?

kysaya · Post by **kysaya** » 03 Dec 2001 02:13

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
особенно в Express line. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Ведь давно живут в Америке, вроде и кредитку или хотя бы Check Card могли получить
Почему именно старушки ?<hr></blockquote>

Отвечаю квалифицированно - т.к. на моем попечении почти 600 старичков и старушек [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Кредиток не имеют, т.к. им их никто не дает - при доходах-то в $500-700 пенсии или пособия... банковскими карточками пользуются только для снять деньги в АТМ... И платять наличными или чеками - тогда они имеют возможность наглядно видеть доходы-расходы...

loka · Post by **loka** » 03 Dec 2001 02:18

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:


Отвечаю квалифицированно - т.к. на моем попечении почти 600 старичков и старушек [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Кредиток не имеют, т.к. им их никто не дает - при доходах-то в $500-700 пенсии или пособия... банковскими карточками пользуются только для снять деньги в АТМ... И платять наличными или чеками - тогда они имеют возможность наглядно видеть доходы-расходы...<hr></blockquote>

А что, выданные им в молодости кредитки отбирают?

stoli · Post by **stoli** » 03 Dec 2001 02:23

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
особенно в Express line. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Ведь давно живут в Америке, вроде и кредитку или хотя бы Check Card могли получить
Почему именно старушки ?<hr></blockquote>

В Калифорнии видел очень редко, наверное потому что там мало где их берут [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Здесь очень часто и далеко не только старушки..
Я думаю, в основном чтобы контролировать расходы в отсутствие компьютера и соответственно, online-statements.
Ну и какая-то часть наверное просто "не верит в электричество", а еще меньшая часть пишет левые чеки в надежде дотянуть до зарплаты [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]
"What do you mean, you have no money? You've got the whole checkbook!" [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

kysaya · Post by **kysaya** » 03 Dec 2001 02:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by loka:


А что, выданные им в молодости кредитки отбирают?<hr></blockquote>

а) кто Вам сказал, что они у них были "в молодости"? Моим старичкам в среднем 78 лет, а повальное оснащение американцев пластиком произошло сравнительно недавно... Кроме того, в основном (т.к. дома - субсидированные), мои подопечные люди небогатые, а чень многие американцы с тугим бюджетом никогда не заводили и не заводят кредиток...
б) да, у некоторых (немногих) есть кредитки, просто на всякий случай, да и остались от прошлой жизни, но ими не пользуются, т.к. они - в отличие от бравых профессионалов в соседнем топике - очень боятся влезть в долги, с которыми не смогут рассчитаться...

mbakharev · Post by **mbakharev** » 03 Dec 2001 20:45

Navernoje zdes est eshe podvodnij kamen
Predpoloshim cheloveku uhodit na pensiju.
Ego kartochka Discover imeet exp.date i cherez 1-3
otrubaetsija. Vi zvonite - i CustSrvc vam objiasnijaet - chto teper bez fix wage vam kartichku prodlit ne mogut ili zahotijat insurance
k kartochke predlishit.
Eto realno? Kak eto obihno proishodit?

thinker · Post by **thinker** » 04 Dec 2001 05:48

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by loka:
Это похоже на правду. Но я думаю, что все же дело в том, что нынешние старики - ретрограды, предпочитают по-старинке. Ибо если у человека есть накопления, то почему бы ему кредитку не дать?<hr></blockquote>

Вопрос можно поставить и чуть по другому. Если у человека есть накопления, зачем ему кредитка вообще? ведь можно платить везде либо наличкой, либо чеком, либо, на худой конец - дебиткой. Для справки, многие миллионеры в Америке не имеют ни кредиток ни кредитов и никогда не пользовались ими что-бы сколотить свое состояние. Скорее наоборот, вели "debt free life style".

Или еще такой интересный вопрос. Возможно ли сколотить какое либо приличное состояние, если постоянно пользоваться кредиткой (ili kreditami)? Возможно кто-то скажет, что можно. Однако для подавляющего большинства людей в Америке это невозможно, так как одно явно мешает другому. Это все равно, что попытаться сделать непьющего человека из алкоголика, давая ему попивать водочку иногда. Возможно конечно, но очень трудно. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Valeus · Post by **Valeus** » 04 Dec 2001 06:49

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by thinker:

Для справки, многие миллионеры в Америке не имеют ни кредиток ни кредитов и никогда не пользовались ими что-бы сколотить свое состояние.
<hr></blockquote>

thinker, не корысти ради, а... можно ссылочку на это?

loka · Post by **loka** » 04 Dec 2001 09:30

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by SOAP:
Navernoje zdes est eshe podvodnij kamen
Predpoloshim cheloveku uhodit na pensiju.
Ego kartochka Discover imeet exp.date i cherez 1-3
otrubaetsija. Vi zvonite - i CustSrvc vam objiasnijaet - chto teper bez fix wage vam kartichku prodlit ne mogut ili zahotijat insurance
k kartochke predlishit.
Eto realno? Kak eto obihno proishodit?<hr></blockquote>

Это похоже на правду. Но я думаю, что все же дело в том, что нынешние старики - ретрограды, предпочитают по-старинке. Ибо если у человека есть накопления, то почему бы ему кредитку не дать?

Shin · Post by **Shin** » 04 Dec 2001 09:52

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by loka:


Это похоже на правду. Но я думаю, что все же дело в том, что нынешние старики - ретрограды, предпочитают по-старинке. Ибо если у человека есть накопления, то почему бы ему кредитку не дать?<hr></blockquote>

А еще я заметил, что весьма нехотя пользуются пластиком и тем более кредитками даже и молодые люди, но далекие или просто непродвинутые в компьютерах. В т.ч. и русские.

SlavaS · Post by **SlavaS** » 04 Dec 2001 15:56

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by loka:


А что, выданные им в молодости кредитки отбирают?<hr></blockquote>

Обычно у карточек есть expiration date

thinker · Post by **thinker** » 04 Dec 2001 16:11

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Valeus:
thinker, не корысти ради, а... можно ссылочку на это?<hr></blockquote>

Конечно можно. Купите и прочитайте книгу "A millioner next door". Она есть в любом книжном и на амазоне тоже.

Кредитки всегда были символом "богатства" для бедных людей. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] А у по настоящему богатых людей символы богатства совсем другие: отсутствие долгов, полностью выкупленная недвижимость, наличка в банке, инвестмент в бизнесе или акциах. То есть, все противоположное и чего нет у владельцев кредиток. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

clinger · Post by **clinger** » 04 Dec 2001 16:47

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by thinker:


Конечно можно. Купите и прочитайте книгу "A millioner next door". Она есть в любом книжном и на амазоне тоже.

Кредитки всегда были символом "богатства" для бедных людей. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] А у по настоящему богатых людей символы богатства совсем другие: отсутствие долгов, полностью выкупленная недвижимость, наличка в банке, инвестмент в бизнесе или акциах. То есть, все противоположное и чего нет у владельцев кредиток. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] <hr></blockquote>

В вопросе "О вреде кредитки" я со-многим согласен. Но по поводу миллионеров это как-то притянуто. Это все равно что сказать что если я вместо личной карточки машу корпоративной Amex (что большинство и делает) я веду debtfree образ жизни.

Это уж скорее следствие а не причина. Просто у людей которые чего-то добились в жизни есть четкое представление чего они хотят и понимание как этого достичь. Кредитка тут один из маленьких элементов, но они знают как ей пользоваться. Как и во многих других вещах. Большинство не имеют контроля над своим желаниями (я тоже читал про 5800 средний остаток на карточках под 18% в среднем) и как следствие финансовое будущее их весьма туманно.

Меня конечно могут и порадовать цифры, что расходы американцев возрасли на пару процентов при том что доходы слегка уменьшились, но как-то тревожно. Компании значит сокращают расходы, а работники увеличивают. И как-то сомнительно что они опустошают свои сбережения, в подавляющем большинстве случаев все в долг, в долг.

.pl

[ 04-12-2001: Message edited by: clinger ]

Valeus · Post by **Valeus** » 05 Dec 2001 03:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by thinker:


Купите и прочитайте книгу "A millioner next door". <hr></blockquote>

Название звучит несколько популистким. Кажется, мне когда-то попадались reviews на эту книжку, целью которой было простимулировать начать расплачиваться по кредитам тех, кто этими кредитами злоупотребляет (а таковых намало). Я, правда, считаю, что нельзя огульно хаить все кредиты, только потому, что они кредиты: кредит кредиту рознь. Каждый бизнес, например, имеет свой "золотой баланс" соотношения долгов и equity, при котором достигаются максимальные для данной компании прибыли. Частные лица, умеющие адекватно пользоваться кредитами, также могут извлечь из кредитов пользу.
Дело в том, что по долгу работы мне доводится иметь дело с финансовой стороной жизни не книжных, а реальных миллионеров, и Ваше высказывание меня несколько покоробило употреблением слова "многие". Если миллионер может сделать больше денег на разнице между интересом на инвестменты и интересом на кредиты (и то и то с эффектом налогов, инфляции и пр.), то он перестанет быть капиталистом, отказавшись от этого. Кредитные карточки тоже используются соответственно: если на ~1 месяц можно отложить выкладывание наличности, то зачем же терять этот месяц в прибылях?..

О старушках. Похоже, что по-другому (не чеком) они не очень-то и умеют платить. А кредитками они пренебрегают по своей "ветхости", не успевая за развитием технологий и повышением диоптрий на своих очках для чтения мелкого шрифта коварных cardmember agreements. Да и "нужды" в кредитках особой вроде никогда не было. Не так давно мне попалась на глаза небольшая заметка, где старушки возмущались тем, что им повысили стоимость автомобильной страховки, к чему они явно были не готовы. Занятность была в том, что это повышение было вызвано не тем, что сделалась поправка на старушечий возраст, зрение, реакцию и т.п., а тем, что у бабулек отсутствовала кредитная история. Якобы начиная с 2001 года, страховые компании взяли за практику учитывать и это в своих расчетах. Но это так, между прочим.

Disclaimer: прошу не воспринимать мой пост как прямое одобрение пользования кредитами - я лишь за умелое и со взвешенным риском использование.

thinker · Post by **thinker** » 05 Dec 2001 16:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Valeus:
Если миллионер может сделать больше денег на разнице между интересом на инвестменты и интересом на кредиты (и то и то с эффектом налогов, инфляции и пр.), то он перестанет быть капиталистом, отказавшись от этого. Кредитные карточки тоже используются соответственно: если на ~1 месяц можно отложить выкладывание наличности, то зачем же терять этот месяц в прибылях?<hr></blockquote>

Все правильно, однако только в теории. На практике, вы должны не просто иметь в кошельке кредитку, но и платить ей. И не просто платить иногда, а платить почти везде, если вы хотите расчитывать на какие-то прибыли, а не $1 в месяц. Так вот, было уже установлено, что средний покупатель тратит примерно на 12%-18% процентов больше в месяц, когда он расплачивается пластиком по сравнению с оплатой наличкой. Вот тут то вся ваша прибыль от кредитки окажется с отрицательным знаком.

И вообще, многие умные и интеллигентные люди вроде вас, часто думают, что достаточно лишь "умело" пользоваться кредиткой, точно считая чего сколько стоит, и сколько будет прибыли, если сделать так и так. То есть, они уверены в своей математике и расчетах. Однако было установлено, что такая наука как персональный бюджет и семейные финансы это только 20% математики и рас-четов, и 80% - поведение человека и его психология. Человек, вынимая кредитку из кошелька, сознательно, а часто бессознательно купить чуть больше, чуть дороже, чуть ненужнее вещь, (то, без чего он мог бы обойтись), зная что платить за это придется через месяц, расчитывая на "прибыль от кредитки". Банки об этом давно знают и делают на этом деньги с тех пор, как была выпущена первая кредитка. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]