Килькин wrote:C Владимир Вольфовичем то объяснение существует. Он же не еврей, а только папа у него еврей.Sergunka wrote:Владимир Вольфович Жириновский
Может кто объяснить сей феномен


Post by Polar Cossack »
Килькин wrote:C Владимир Вольфовичем то объяснение существует. Он же не еврей, а только папа у него еврей.Sergunka wrote:Владимир Вольфович Жириновский
Может кто объяснить сей феномен
Polar Cossack
Post by kludge »
researcher wrote:Shurik2007 wrote:Борис Пастернак.
Позвольте узнать где вы о его крещении узнали?
О том, был ли Пастернак крещен в детстве, существуют разные свидетельства. Сам он неоднократно сообщал разным корреспондентам и собеседникам, что няня его крестила; по другим его признаниям выходит, что она лишь отвела мальчика в церковь, где священник окропил его святой водой, и сам Пастернак ретроспективно воспринял это как крещение. На такой серьезный акт, как крещение ребенка, нянька, конечно, не могла решиться самостоятельно; важно, что сам Пастернак считал себя крещеным и мерил себя этой меркой с младенчества.
kludge
Post by wsbb »
wsbb
Post by daniel@ »
wsbb wrote:Березовского что-то забыли упомянуть (как православного)
-
Честно говоря возникает впечатление, что подспудно где-то на уровне подсознания, католики признают превосходство православия (не зря же называют его ортодоксальным), Павел Второй икону Казанской божьей матери в своём кабинете держал, ну и прочие факты...
А то что воевали, так это из зависти младшего брата к старшему.
Но и современное православие подвержено эрозии и развалу - то что забыли принцип 3-х поколений говорит само за себя; вот и собираются объединятся уже в какую-то непонятную религию.
daniel@
Post by sergeika »
Миша, мы о же о выкрестах говорим, вроде. События 19-го века. В то время слова 'русский' и 'православный' были в значительной степени эквивалентны и никто никому не припоминал тогда, кто откуда вышел. Православный? Проходи! Интересная, кстати, тема. Мог быть в России свой Дизраэли и если не мог, то почему?Misha wrote:ну зачем принимать в России христианство, если еще три поколения тебе и твоим внукам будут припоминать откуда они вышли? Т.е. обычный человек найдет нормальных хороших людей у которых не будет таких проблем, а публичная фигура - ты на виду, и всегда найдется кто-то кто заявит что ты на самом деле жид. Как клеймо о том, что ты бракованный. Вон, у Ленина врoде дед еврей (еще проверить надо), но по какой-то строго работающей формуле его уже записали в евреи.![]()
sergeika
DP
Post by Flash-04 »
fineg wrote:AlienCreature wrote:А вот интересно, почему переход в Христианство не стал массовым явлением среди евреев ни в России ни в Европе? Казалось бы - живи и радуйся, ни тебе погромов ни тебе ограничений, детям все пути открыты и тп. Что заставляло евреев цепляться за жизнь в фактически этнических гетто?
Религия не позволяла. В прямом смысле этого слова.
Flash-04
Post by fineg »
Flash-04 wrote:это смотря какая религиянапример, я был удивлен что бывшие израильтяне ходят в Свято-Троицкую церковь в Торонто в довольно немалом количестве. Впрочем, мне сейчас наверное скаджут что они - не евреи.
fineg
Post by duration »
sergeika wrote:Миша, мы о же о выкрестах говорим, вроде. События 19-го века. В то время слова 'русский' и 'православный' были в значительной степени эквивалентны и никто никому не припоминал тогда, кто откуда вышел. Православный? Проходи! Интересная, кстати, тема. Мог быть в России свой Дизраэли и если не мог, то почему?Misha wrote:ну зачем принимать в России христианство, если еще три поколения тебе и твоим внукам будут припоминать откуда они вышли? Т.е. обычный человек найдет нормальных хороших людей у которых не будет таких проблем, а публичная фигура - ты на виду, и всегда найдется кто-то кто заявит что ты на самом деле жид. Как клеймо о том, что ты бракованный. Вон, у Ленина врoде дед еврей (еще проверить надо), но по какой-то строго работающей формуле его уже записали в евреи.![]()
Я порылся в документах и вот что для себя выяснил. В общих чертах. Из Западной Европы евреев изгоняли - в 13 веке из Англии и Франции, а в 14-м из Португалии и Испании. Кто-то потом вернулся, но их было относительно немного и средневековые еврейские гетто в Западной Европе уже не возродились. Переселялись евреи на земли германских княжеств, Венгрии и Польши. После 3-х разделов Польши часть польских евреев оказалась в России. Похоже, что в Польше им жилось нездОрово. По крайней мере, во время наполеоновского похода они стояли за Россию, восстановление Польши в прежних границах их не устраивало. В течение всего 19-го века самодержавие ломало голову, что делать с евреями. Православие было государственной религией, напомню, иноверцы в систему вписывались плохо. То их выселяли из деревень, то пытались привадить к земледелию. То давали им земли в Сибири, то отменяли переселение в Сибирь. Идеальным для властей вариантом была бы ассимиляция евреев, которой они упорно сопротивлялись. Власти строили в еврейских гордах и местечках школы и училища, но посещаемость их была низкой, поскольку евреи подозревали (справедливо), что это эти школы - инструмент ассимиляции. Детям предпочитали давать традиционное религиозное воспитание и образование. До смешного доходило - Николай в 1851 году запретил еврейским женщинам брить голову, в 1852 - носить пейсы, позже запретили ермолки и остальные элементы традиционного облачения. Потом разрешили это носить только пожилым евреям. Евреям посещающим учебные заведения предписывалось носить нормальное штатское платье. Население всему этому глухо и упорно сопротивлялось. Между тем, конвертация в православие немедленно снимала все ограничения, эта дорожка никогда не закрывалась и "бракованными" выкресты не считались. Тот же пресловутый дед Ленина по матери. Он и его брат крестились, оба получили медицинское образование. Про брата не знаю, но "дедушка Саша" стал военным врачом и очень приличную карьеру сделал. Не имея никаких родсвенных связей и протекций, дослужился до статского советника (эквивалент бригадира - уже выше полковника, хотя еще не генерал) и потомственного дворянства.
А что же в Западной Европе? Политики ассимиляции евреев государства Западной Европы не проводили - евреи Западной Европы и так давно ассимилировались. Тот же Дизраэли - в социальном, культурном и религиозном отношении он англичанин. Именно в качестве англичанина он и добился успеха. Для читателей, членов Парламента он был свой, выражал интересы "английских трудящихся". Деятели западноевропейского еврейского Просвещения выступали за ассимиляцию. В Англии писатели-евреи производили английскую литературу, во Франции - французкую. А еврейская литература и культура создавалась в восточной Европе, где евреи сопротивлялись ассимиляции.
Еще раз - в России до 17-го года евреи сопротивлялись ассимиляции. Правильно ли они поступали, или нужно было ассимилироваться по примеру западноевропейцев - отдельный вопрос. Кроме того, в границах России они оказались довольно поздно. Но процесс медленно, но все-таки шел, и к началу 20-го века уже немало было в России крещеных евреев-дворян, немало было громких имен в науке и искусстве, были богатые промышленники. Скоро мог появиться и свой Дизраэли, но тут пришли большевики и все испортили. Хотя... Никогда не учившийся в школе Каганович, например, больших государственных высот у Сталина достиг.
Мое мнение: успехи отдельных западноевропейских евреев не разультат особой продвинутости Западной Европы, скорее, это результат длительной и глубокой ассимиляции.
P.S. Черт! Только что тряхануло баллов на пять! Надо ехать домой, посмотреть, не повалилось ли чего....
duration
Post by Astronom1 »
duration wrote:Я занывшись этой проблемой прочитал на одном из православных форумов, вхто якобы евреев до 7 колена нельзя было нажацать на определенные духовные должности ...Так ли это ? или просто болтовня ?
Astronom1
Sergunka
Post by fineg »
Sergunka wrote:fineg wrote:с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.
Так кто же они тогда?
fineg
Нахмурка
Post by Flash-04 »
fineg wrote:Sergunka wrote:fineg wrote:с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.
Так кто же они тогда?
Для кого ?
Для не иудеев они будут наверное христианами еврейского происхождения, т.к. для них еврей это национальность. Для иудеев они будут просто христианами без всякого намёка на еврейство, т.к. для них еврей это религия.
Flash-04
Post by okop »
fineg wrote:Sergunka wrote:fineg wrote:с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.
Так кто же они тогда?
Для кого ?
Для не иудеев они будут наверное христианами еврейского происхождения, т.к. для них еврей это национальность. Для иудеев они будут просто христианами без всякого намёка на еврейство, т.к. для них еврей это религия.
okop