Крешеные евреи в православии

[Misha]

но насколько я понимаю, корень в ивритском слове вещь четко опрделенная,

Правильно понимаете.

и в словах переходить, переход и т.д. корень начинается на букву "аин", а в слове
иврит, или иври, на "йуд". Короче, разные корни получаются.

А тут не правильно, тот же самый корень на ту же самую "аин" поэтому и теория.

блин, затмение на меня нашло ...
у меня тут дочка день рождения устроила... девчонки орали

[Romson]

Я еврей и этого не стыжусь, в отличие от русских.

Русским чуждо понятие свободы слова.

Вопрос модераторам - скажите пожалуйста, как должно оценивать данные высказывания?

Антисемит, да?

Оригинальный вывод

[Romson]

повтор

[Romson]

повтор

[Килькин]

Владимир Вольфович Жириновский

Может кто объяснить сей феномен

C Владимир Вольфовичем то объяснение существует. Он же не еврей, а только папа у него еврей. То есть по происхождению он, строго говоря, не еврей и не русский. Из этого теста появляются фрондеры и реформаторы, просто по факту рождения поставленные вне какого-либо народа. Та же история и с Гарри Кимовичем Каспаровым

Оговорюсь, что это - лишь правдоподобное рассуждение, бо какая-либо статистика по этому вопросу отсутствует.

[Polar Cossack]

Владимир Вольфович Жириновский
Может кто объяснить сей феномен

C Владимир Вольфовичем то объяснение существует. Он же не еврей, а только папа у него еврей.

Всему цивилизоованному человечеству известно, кто у В.В. папа.

[kludge]

Борис Пастернак.

Позвольте узнать где вы о его крещении узнали?

Есть такая точка зрения, в Вики не отраженная. Например, Быков (в ЖЗЛ) пишет:

О том, был ли Пастернак крещен в детстве, существуют разные свидетельства. Сам он неоднократно сообщал разным корреспондентам и собеседникам, что няня его крестила; по другим его признаниям выходит, что она лишь отвела мальчика в церковь, где священник окропил его святой водой, и сам Пастернак ретроспективно воспринял это как крещение. На такой серьезный акт, как крещение ребенка, нянька, конечно, не могла решиться самостоятельно; важно, что сам Пастернак считал себя крещеным и мерил себя этой меркой с младенчества.

Но уж Мандельштам-то точно крестился... Хотя и не в православие.

[wsbb]

Березовского что-то забыли упомянуть (как православного )
-
Честно говоря возникает впечатление, что подспудно где-то на уровне подсознания , католики признают превосходство православия (не зря же называют его ортодоксальным), Павел Второй икону Казанской божьей матери в своём кабинете держал, ну и прочие факты...

А то что воевали, так это из зависти младшего брата к старшему.
Но и современное православие подвержено эрозии и развалу - то что забыли принцип 3-х поколений говорит само за себя; вот и собираются объединятся уже в какую-то непонятную религию.

[daniel@]

Березовского что-то забыли упомянуть (как православного )
-
Честно говоря возникает впечатление, что подспудно где-то на уровне подсознания , католики признают превосходство православия (не зря же называют его ортодоксальным), Павел Второй икону Казанской божьей матери в своём кабинете держал, ну и прочие факты...

А то что воевали, так это из зависти младшего брата к старшему.
Но и современное православие подвержено эрозии и развалу - то что забыли принцип 3-х поколений говорит само за себя; вот и собираются объединятся уже в какую-то непонятную религию.

У Вас выводы как пироги из печки .. .слепить много ума не надо.

[sergeika]

ну зачем принимать в России христианство, если еще три поколения тебе и твоим внукам будут припоминать откуда они вышли? Т.е. обычный человек найдет нормальных хороших людей у которых не будет таких проблем, а публичная фигура - ты на виду, и всегда найдется кто-то кто заявит что ты на самом деле жид. Как клеймо о том, что ты бракованный. Вон, у Ленина врoде дед еврей (еще проверить надо), но по какой-то строго работающей формуле его уже записали в евреи.

Миша, мы о же о выкрестах говорим, вроде. События 19-го века. В то время слова 'русский' и 'православный' были в значительной степени эквивалентны и никто никому не припоминал тогда, кто откуда вышел. Православный? Проходи! Интересная, кстати, тема. Мог быть в России свой Дизраэли и если не мог, то почему?

Я порылся в документах и вот что для себя выяснил. В общих чертах. Из Западной Европы евреев изгоняли - в 13 веке из Англии и Франции, а в 14-м из Португалии и Испании. Кто-то потом вернулся, но их было относительно немного и средневековые еврейские гетто в Западной Европе уже не возродились. Переселялись евреи на земли германских княжеств, Венгрии и Польши. После 3-х разделов Польши часть польских евреев оказалась в России. Похоже, что в Польше им жилось нездОрово. По крайней мере, во время наполеоновского похода они стояли за Россию, восстановление Польши в прежних границах их не устраивало. В течение всего 19-го века самодержавие ломало голову, что делать с евреями. Православие было государственной религией, напомню, иноверцы в систему вписывались плохо. То их выселяли из деревень, то пытались привадить к земледелию. То давали им земли в Сибири, то отменяли переселение в Сибирь. Идеальным для властей вариантом была бы ассимиляция евреев, которой они упорно сопротивлялись. Власти строили в еврейских гордах и местечках школы и училища, но посещаемость их была низкой, поскольку евреи подозревали (справедливо), что это эти школы - инструмент ассимиляции. Детям предпочитали давать традиционное религиозное воспитание и образование. До смешного доходило - Николай в 1851 году запретил еврейским женщинам брить голову, в 1852 - носить пейсы, позже запретили ермолки и остальные элементы традиционного облачения. Потом разрешили это носить только пожилым евреям. Евреям посещающим учебные заведения предписывалось носить нормальное штатское платье. Население всему этому глухо и упорно сопротивлялось. Между тем, конвертация в православие немедленно снимала все ограничения, эта дорожка никогда не закрывалась и "бракованными" выкресты не считались. Тот же пресловутый дед Ленина по матери. Он и его брат крестились, оба получили медицинское образование. Про брата не знаю, но "дедушка Саша" стал военным врачом и очень приличную карьеру сделал. Не имея никаких родсвенных связей и протекций, дослужился до статского советника (эквивалент бригадира - уже выше полковника, хотя еще не генерал) и потомственного дворянства.

А что же в Западной Европе? Политики ассимиляции евреев государства Западной Европы не проводили - евреи Западной Европы и так давно ассимилировались. Тот же Дизраэли - в социальном, культурном и религиозном отношении он англичанин. Именно в качестве англичанина он и добился успеха. Для читателей, членов Парламента он был свой, выражал интересы "английских трудящихся". Деятели западноевропейского еврейского Просвещения выступали за ассимиляцию. В Англии писатели-евреи производили английскую литературу, во Франции - французкую. А еврейская литература и культура создавалась в восточной Европе, где евреи сопротивлялись ассимиляции.

Еще раз - в России до 17-го года евреи сопротивлялись ассимиляции. Правильно ли они поступали, или нужно было ассимилироваться по примеру западноевропейцев - отдельный вопрос. Кроме того, в границах России они оказались довольно поздно. Но процесс медленно, но все-таки шел, и к началу 20-го века уже немало было в России крещеных евреев-дворян, немало было громких имен в науке и искусстве, были богатые промышленники. Скоро мог появиться и свой Дизраэли, но тут пришли большевики и все испортили. Хотя... Никогда не учившийся в школе Каганович, например, больших государственных высот у Сталина достиг.

Мое мнение: успехи отдельных западноевропейских евреев не разультат особой продвинутости Западной Европы, скорее, это результат длительной и глубокой ассимиляции.

P.S. Черт! Только что тряхануло баллов на пять! Надо ехать домой, посмотреть, не повалилось ли чего....

[DP]

Мог быть в России свой Дизраэли и если не мог, то почему?

ниша инородцев у руля в России была занята "немцами"...

[Flash-04]

А вот интересно, почему переход в Христианство не стал массовым явлением среди евреев ни в России ни в Европе? Казалось бы - живи и радуйся, ни тебе погромов ни тебе ограничений, детям все пути открыты и тп. Что заставляло евреев цепляться за жизнь в фактически этнических гетто?

Религия не позволяла. В прямом смысле этого слова.

это смотря какая религия например, я был удивлен что бывшие израильтяне ходят в Свято-Троицкую церковь в Торонто в довольно немалом количестве. Впрочем, мне сейчас наверное скаджут что они - не евреи.

[fineg]

это смотря какая религия например, я был удивлен что бывшие израильтяне ходят в Свято-Троицкую церковь в Торонто в довольно немалом количестве. Впрочем, мне сейчас наверное скаджут что они - не евреи.

Во первых религия не позволяет не означает, что отщепенца неминуемо постигнет божья кара в форме ангела с кинжалом.
Во вторых израильтянин != иудей.В Израиле довольно много православных не имеющих к еврейству никакого отношения.
В третьих, если речь о бывших соотечественниках, то сомневаюсь что они исповедовали какую либо религию до того как пошли в церковь. Т.е. менять им было нечего.
В четвёртых, как Вы правильно заметили они не евреи с точки зрения иудейства, но с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями. Такой вот парадокс.

[duration]

ну зачем принимать в России христианство, если еще три поколения тебе и твоим внукам будут припоминать откуда они вышли? Т.е. обычный человек найдет нормальных хороших людей у которых не будет таких проблем, а публичная фигура - ты на виду, и всегда найдется кто-то кто заявит что ты на самом деле жид. Как клеймо о том, что ты бракованный. Вон, у Ленина врoде дед еврей (еще проверить надо), но по какой-то строго работающей формуле его уже записали в евреи.

Миша, мы о же о выкрестах говорим, вроде. События 19-го века. В то время слова 'русский' и 'православный' были в значительной степени эквивалентны и никто никому не припоминал тогда, кто откуда вышел. Православный? Проходи! Интересная, кстати, тема. Мог быть в России свой Дизраэли и если не мог, то почему?

Я порылся в документах и вот что для себя выяснил. В общих чертах. Из Западной Европы евреев изгоняли - в 13 веке из Англии и Франции, а в 14-м из Португалии и Испании. Кто-то потом вернулся, но их было относительно немного и средневековые еврейские гетто в Западной Европе уже не возродились. Переселялись евреи на земли германских княжеств, Венгрии и Польши. После 3-х разделов Польши часть польских евреев оказалась в России. Похоже, что в Польше им жилось нездОрово. По крайней мере, во время наполеоновского похода они стояли за Россию, восстановление Польши в прежних границах их не устраивало. В течение всего 19-го века самодержавие ломало голову, что делать с евреями. Православие было государственной религией, напомню, иноверцы в систему вписывались плохо. То их выселяли из деревень, то пытались привадить к земледелию. То давали им земли в Сибири, то отменяли переселение в Сибирь. Идеальным для властей вариантом была бы ассимиляция евреев, которой они упорно сопротивлялись. Власти строили в еврейских гордах и местечках школы и училища, но посещаемость их была низкой, поскольку евреи подозревали (справедливо), что это эти школы - инструмент ассимиляции. Детям предпочитали давать традиционное религиозное воспитание и образование. До смешного доходило - Николай в 1851 году запретил еврейским женщинам брить голову, в 1852 - носить пейсы, позже запретили ермолки и остальные элементы традиционного облачения. Потом разрешили это носить только пожилым евреям. Евреям посещающим учебные заведения предписывалось носить нормальное штатское платье. Население всему этому глухо и упорно сопротивлялось. Между тем, конвертация в православие немедленно снимала все ограничения, эта дорожка никогда не закрывалась и "бракованными" выкресты не считались. Тот же пресловутый дед Ленина по матери. Он и его брат крестились, оба получили медицинское образование. Про брата не знаю, но "дедушка Саша" стал военным врачом и очень приличную карьеру сделал. Не имея никаких родсвенных связей и протекций, дослужился до статского советника (эквивалент бригадира - уже выше полковника, хотя еще не генерал) и потомственного дворянства.

А что же в Западной Европе? Политики ассимиляции евреев государства Западной Европы не проводили - евреи Западной Европы и так давно ассимилировались. Тот же Дизраэли - в социальном, культурном и религиозном отношении он англичанин. Именно в качестве англичанина он и добился успеха. Для читателей, членов Парламента он был свой, выражал интересы "английских трудящихся". Деятели западноевропейского еврейского Просвещения выступали за ассимиляцию. В Англии писатели-евреи производили английскую литературу, во Франции - французкую. А еврейская литература и культура создавалась в восточной Европе, где евреи сопротивлялись ассимиляции.

Еще раз - в России до 17-го года евреи сопротивлялись ассимиляции. Правильно ли они поступали, или нужно было ассимилироваться по примеру западноевропейцев - отдельный вопрос. Кроме того, в границах России они оказались довольно поздно. Но процесс медленно, но все-таки шел, и к началу 20-го века уже немало было в России крещеных евреев-дворян, немало было громких имен в науке и искусстве, были богатые промышленники. Скоро мог появиться и свой Дизраэли, но тут пришли большевики и все испортили. Хотя... Никогда не учившийся в школе Каганович, например, больших государственных высот у Сталина достиг.

Мое мнение: успехи отдельных западноевропейских евреев не разультат особой продвинутости Западной Европы, скорее, это результат длительной и глубокой ассимиляции.

P.S. Черт! Только что тряхануло баллов на пять! Надо ехать домой, посмотреть, не повалилось ли чего....

Из wikipedii:

"The Jewish Encyclopedia gives some statistics on conversion of Jews to Protestantism, Roman Catholicism, and Orthodox Christianity (which it calls "Greek Catholicism").[69] Some 2,000 European Jews converted to Christianity every year during the 19th century, but in the 1890s the number was running closer to 3,000 per year, — 1,000 in Austria Hungary (Galizian Poland), 1,000 in Russia (Poland, Belarus, Ukraine, and Lithuania), 500 in Germany (Posen), and the remainder in the English world."

Как видно в России переходило в православие народу не меньше чем в Западной Европе, а количество больших деятелей намного меньше.
Есть ли среди знаменитых и больших (по чину) православных свяшенников выкресты ? Я занывшись этой проблемой прочитал на одном из православных форумов, вхто якобы евреев до 7 колена нельзя было нажацать на определенные духовные должности ...Так ли это ? или просто болтовня ?

О Наполеоносвких походах: евреи поддержали Россию и сильно ей помогли в войну 12 года, потому что Наполеон нес свободу, равноправие и ===> АССИМИЛЯЦИЮ...то есть царское правительство с его ограничениями было милее...Вот такая диалектика !!

[Astronom1]

Я занывшись этой проблемой прочитал на одном из православных форумов, вхто якобы евреев до 7 колена нельзя было нажацать на определенные духовные должности ...Так ли это ? или просто болтовня ?

Сильно похоже на болтовню. Потому что Апостол Павел сказал об этом совершенно определенно:
- Все крещеные во Христа "оделись" во Христа. Нет больше ни еврея, ни грека ... ...вы все одно во Христе Иисусе!

[Sergunka]

с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.

Так кто же они тогда?

[fineg]

с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.

Так кто же они тогда?

Для кого ?
Для не иудеев они будут наверное христианами еврейского происхождения, т.к. для них еврей это национальность. Для иудеев они будут просто христианами без всякого намёка на еврейство, т.к. для них еврей это религия.

[Нахмурка]

главного забыли - "православный казак из евреев Зильберович".

[Flash-04]

с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.

Так кто же они тогда?

Для кого ?
Для не иудеев они будут наверное христианами еврейского происхождения, т.к. для них еврей это национальность. Для иудеев они будут просто христианами без всякого намёка на еврейство, т.к. для них еврей это религия.

диалектика в действии для государства Израиля, я так понимаю, они всё же евреи без всяких оговорок.

[okop]

с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.

Так кто же они тогда?

Для кого ?
Для не иудеев они будут наверное христианами еврейского происхождения, т.к. для них еврей это национальность. Для иудеев они будут просто христианами без всякого намёка на еврейство, т.к. для них еврей это религия.

А по национальности они кем - семитами будут?

[Shurik2007]

="

fineg"]

с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.

Так кто же они тогда?

Для кого ?
Для не иудеев они будут наверное христианами еврейского происхождения, т.к. для них еврей это национальность. Для иудеев они будут просто христианами без всякого намёка на еврейство, т.к. для них еврей это религия

.
Ну а если еврей-атеист.Сохраняет ли он в таком случае еврейство,исходя из утверждения,что еврей-зто религия.

[fineg]

диалектика в действии для государства Израиля, я так понимаю, они всё же евреи без всяких оговорок.

Не совсем. Если например, еврей крестился, а потом захотел и поехать в Израиль жить и сдуру написал в анкете что он христианин, то в Израиль он на постоянное место жительство не попадёт. А те кто уже граждане могут конечно религию поменять, никого это кроме религиозных заведений не интересует. Но если вдруг потом где то это выплывет то могут быть проблемы т.к. могут заподозрить что крестился до того как приехал в Израиль, а следовательно наврал в анкетах.

[fineg]

А по национальности они кем - семитами будут?

Весь фокус, что нет такого понятия в иудаизме как национальность, есть вероисповедание. Т.е. если завтра китаец примет иудаизм, то он автоматически становится полноценным евреем без всяких оговорок о его китайском происхождении.

[fineg]

="

fineg"]

с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.

Так кто же они тогда?

Для кого ?
Для не иудеев они будут наверное христианами еврейского происхождения, т.к. для них еврей это национальность. Для иудеев они будут просто христианами без всякого намёка на еврейство, т.к. для них еврей это религия

.
Ну а если еврей-атеист.Сохраняет ли он в таком случае еврейство,исходя из утверждения,что еврей-зто религия.

Вопрос конечно интересный и зависит от того кто будет это решать. Скорее всего да чем нет, при условии что у него мать еврейка. Для ортодоксов он будет практически не еврей, для более либеральных он будет, в зависимости от происхождения, либо типа заблудшей овцы, либо типа насильно угнанного в плен в младенческом возрасте. В любом случае такой еврей не совсем полноценен с точки зрения иудаизма и настоящие иудеи будут пытаться как можно скорее вернуть его в лоно иудаизма.

[Shurik2007]

И еще вопрос тогда-если женщина любой национольности выходит замуж за еврея и принимает иудаизм.буден ли она считаться еврейкой и как ее дети,