Нужна ли демократия России?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Oct 2007 19:21

Domicianus wrote:Эту быдлятину можно только дубьём и пулей в минимальных рамках удерживать.

Это вы про соплеменников так. М-дас.

Не хочу я в ваше гадюкино.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Oct 2007 19:29

ZSM-5 wrote:..
Диктатура просто по определению быстрая и эффективная, т.к. не надо тратиьть время на согласование чего-то там в Думе, министерствах, и т.д. Классический пример - трасса Восточного нефтепровода у Байкала: Путин посмотрел на карту, выслушал академика, и за одну минуту - под прицелом телекамеры кстати - принял решение. Представляю, сколько бы это заняло времени если бы все шло "как обычно". ...

Под "как обычно" вы имеете в виду экономичeские расчеты, разработку логистики и т.д. ? Вот это специалист , за "одну минуту", выслушав академика принял "миллиардное" решение... А мы тут держим дурацкие инстиоруты, экономистов, экспертов...Хорошо хоть реки не повернул вспять или не обявил "нанотехнологии" продажной девкой американского империализма..
.А вот еще пример "молниеностного", "без волокиты", решения.. :lol:

Вообще, подчеркнул премьер-министр, нужно беречь работников сельского хозяйства – механизаторов, доярок. Выяснилось, что чиновник понимает, что заниматься здоровьем рабочим людям некогда, особенно лечить зубы.

«Сделайте вы так, чтобы после работы к нему приехали, взяли его, привезли и всё сделали ему бесплатно», – наказал Виктор Зубков. Для этого в региональном бюджете должна быть отдельная строка.

По остальным пунктам у Виктора Зубкова было много замечаний. В частности, по зарплате воспитателей в детских садах. «Примите сегодня решение о повышении им зарплат», – велел премьер-министр. «Иначе вам самому придется с детишками в детском саду с утра до вечера хороводы крутить», – добавил он, обращаясь к губернатору пензенской области Василию Бочкареву. Губернатор ответил, что согласен, но не уточнил с чем.

Snafu · Post by **Snafu** » 31 Oct 2007 19:36

В моем определении диктатуры - является. Бушу-Саркози-Путину не надо по любому пустяковому вопросу спрашивать разрешения у парламента (тем более у народа).

Вы действительно не видите разницы?
Сколько бы власти не имел президент, его правление ограничено. Он должен оставить свой пост либо по таймауту, либо будучи отозванным до срока - теми самыми людьми, что его избирали, и через процедуры, которые ему недоступны. Президент не в состоянии изменть законы о правах, обязанностях, сроках правления и механизмах выбора президента.
Диктатор не ограничем ничем. Только естественной смертью, покушением или добровольным уходом. Он в состоянии переписать любые законы под себя. По этому критерию правление Путина куда ближе к диктатуре, чем к президентству. А вот Буш (и тем более Никсон или Клинтон :mrgreen:

) - президенты.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 31 Oct 2007 19:38

Polar Cossack wrote:Это вы про соплеменников так. М-дас.

Люди, говорящие на том же языке что и я - отнюдь не всегда мои "соплеменники".

Polar Cossack wrote:Не хочу я в ваше гадюкино.

А Вас, мистер, скажу по секрету - никто сюда и не зовёт. :fr:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 31 Oct 2007 19:38

ZSM-5 wrote:Еще раз - диктатура и тоталитаризм - разные вещи. Пиночет был диктатором, но тоталитаризма в Чили не было.

Забавно, но факт - Каспаров Путина именно Пиночетом называет...

koan · Post by **koan** » 31 Oct 2007 19:40

ZSM-5 wrote:
Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:То, что институт Президенства развивается - "медицинский факт"(С).
То, что он не является диктатурой - факт политический.

В моем определении диктатуры - является. Бушу-Саркози-Путину не надо по любому пустяковому вопросу спрашивать разрешения у парламента (тем более у народа). Еще раз - диктатура и тоталитаризм - разные вещи. Пиночет был диктатором, но тоталитаризма в Чили не было. С Франко, наверно, похоже. По крайней мере, ни разу не слышал, чтобы Испанию называли "страной с тоталитарным прошлым".

Не знаю по поводу Саркози, а вот Бушу - надо. Законы он принимать не может, тока- Конгресс, то же и с бюджетом, международными договорами. Буш сам может решать только уж какие-то совсем мелкие вопросы по текущей деятельности федеральных агенств. Да и то на него Конституционный Суд есть, который неоднократно его указы отменял.

То, что у Путина подобных препятствий нет - не спорю. Но я все же режим Путина называть вершиной мировой политической эволюции поостерегся бы. Наслушался подобных же славословий по поводу "самого свободного и демократического советского строя", как венца человеческого развития. Больше не прет. :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Oct 2007 19:41

MaxSt wrote:
ZSM-5 wrote:Еще раз - диктатура и тоталитаризм - разные вещи. Пиночет был диктатором, но тоталитаризма в Чили не было.

Забавно, но факт - Каспаров Путина именно Пиночетом называет...

Действитeльно забавно... про "диктатура и тоталитаризм - разные вещи"...

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 31 Oct 2007 19:43

В России скоро выборы. Выборы простые - или ты выбираешь Путина со
свитой на царство, или ты выбираешь страну в которую надо уехать от
этого выбора.

Snafu · Post by **Snafu** » 31 Oct 2007 19:56

В России скоро выборы. Выборы простые - или ты выбираешь Путина со свитой на царство, или ты выбираешь страну в которую надо уехать от
этого выбора.

Дык это еще хороший выбор, если можно выехать без заморочек. Следующее поколение об этом только мечтать сможет. Вот когда оплатишь государству свое образование, сходишь в Красную Армию, не будешь иметь долгов по квартплате, штрафам и взносам в путинюгенд - тогда пожалуйста.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 31 Oct 2007 19:57

Capricorn wrote:Под "как обычно" вы имеете в виду экономические расчеты, разработку логистики и т.д. ? Вот это специалист , за "одну минуту", выслушав академика принял "миллиардное" решение...

"Как обычно" - это когда бесконечная волокита и никакого решения нет вообще, но самое главное, в споре "природа" - "деньги" побеждают вторые. Как уже не раз было, кстати, на том же Байкале. Путин принял правильное решение, несмотря на бОльшую стоимость такого варианта, потому что руководствовался не желанием сэкономить копейку сегодня, а интересами сохранения уникального природного комплекса. Или он, как всегда у Вас, "кругом виноват"?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Oct 2007 20:00

Capricorn wrote:Действитeльно забавно... про "диктатура и тоталитаризм - разные вещи"...

Разные.. Как нас там учили, по образу и подобию: Диктатура - крайняя и последняя степень тоталитаризма. :umnik1:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Oct 2007 20:02

Domicianus wrote:
Polar Cossack wrote:Не хочу я в ваше гадюкино.
А Вас, мистер, скажу по секрету - никто сюда и не зовёт.

Совсем разочарую - никто Вас и не будет спрашивать. Хотя желание держать и не пущать показательно.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Oct 2007 20:23

ZSM-5 wrote: Путин принял правильное решение, несмотря на бОльшую стоимость такого варианта, потому что руководствовался не желанием сэкономить копейку сегодня, а интересами сохранения уникального природного комплекса.

Я и говорю при наличие гиганского чиновничьего аппарата и "вертикали" все сводится к решению одного человека, которому "достаточно одной минуты"..
Кажется это уже было в нашей истории..

Или он, как всегда у Вас, "кругом виноват"?

Ну что вы..упаси бог, как я могу ругать Пути..простите Родину..У вас случайно не слились ети пoнятие в одно целое?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 31 Oct 2007 20:25

Polar Cossack wrote:Диктатура - крайняя и последняя степень тоталитаризма.

Все с точностью до наоборот.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 31 Oct 2007 20:26

Snafu wrote:Следующее поколение об этом только мечтать сможет.

А, так у Путина план уж на *поколения* расписан... интересно.

В Чили вроде альендовцы снова власть взяли, причем мирным путем, через выборы.

Counter · Post by **Counter** » 31 Oct 2007 20:34

Snafu wrote:...и взносам в путинюгенд - тогда пожалуйста.

Это вы про единоросиков так??!

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 31 Oct 2007 20:34

вот:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Oct 2007 20:37

ZSM-5 wrote:. С Франко, наверно, похоже. По крайней мере, ни разу не слышал, чтобы Испанию называли "страной с тоталитарным прошлым".

Все больше говорят Franko's regime

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Oct 2007 20:39

ZSM-5 wrote:
Polar Cossack wrote:Диктатура - крайняя и последняя степень тоталитаризма.
Все с точностью до наоборот.

Ну, в словари хоть загляните. :pain1:

Тоталитаризм - на уровне государства, диктатор - один. Так что более концентрированно?

Snafu · Post by **Snafu** » 31 Oct 2007 20:51

Это вы про единоросиков так??!

Да нет, скорее про очередную реинкарнацию комсомола. Уж не знаю, какая там сейчас текущая версия - "Наши", "Допущеные к телу", "Ответившие за козла" или еще кто.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 31 Oct 2007 22:18

Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:
Polar Cossack wrote:Диктатура - крайняя и последняя степень тоталитаризма.
Все с точностью до наоборот.
Ну, в словари хоть загляните. Тоталитаризм - на уровне государства, диктатор - один. Так что более концентрированно?

Глупости. Тоталитаризм - это когда государство проникает абсолютно во все сферы жизни общества, в жизнь каждого индивида, 24/7. Диктатура - просто жесткая форма правления. Иногда она может развиваться до тоталитаризма. Пример: "обычный" диктатор повелевает: увеличить производство истребителей в 2 раза за год, или - голова с плеч. "Тоталитарный" диктатор: увеличить производство истребителей в 2 раза за год, или - голова с плеч, в детсадах распевать песни про истребители, пионерам - делать их макеты, а скульпторам - памятники самолетам во всех парках.

Frukt · Post by **Frukt** » 31 Oct 2007 22:40

Capricorn wrote: Под "как обычно" вы имеете в виду экономичeские расчеты, разработку логистики и т.д. ? Вот это специалист , за "одну минуту", выслушав академика принял "миллиардное" решение... А мы тут держим дурацкие инстиоруты, экономистов, экспертов...Хорошо хоть реки не повернул вспять или не обявил "нанотехнологии" продажной девкой американского империализма..

Как то не верится,чтобы Путин принимал решения без, как вы говорите, институтов,академии итд.
Видимо там было уже все готово и согласовано.Оставалось дело только за росчерком пера.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 31 Oct 2007 23:27

A. Fig Lee wrote:вот:

не понъл. а пикча куда делась?
:pain1:

кроваваъ гебнъ? :angry:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 31 Oct 2007 23:32

ZSM-5 wrote:
Polar Cossack wrote:
ZSM-5 wrote:
Polar Cossack wrote:Диктатура - крайняя и последняя степень тоталитаризма.
Все с точностью до наоборот.
Ну, в словари хоть загляните. Тоталитаризм - на уровне государства, диктатор - один. Так что более концентрированно?

Глупости.

Ну, Ваши словари, конечно, правильнее.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 01 Nov 2007 01:47

Polar Cossack wrote:Ну, Ваши словари, конечно, правильнее.

Словари мне не нужны - я про тоталитаризм и "полное его разоблачение"(С) слушал ежедневно и ежечасно в течение 5 лет, в Горбачевские времена. А Вы как умудрились это пропустить? :pain1: