Ходорковский отсидел половину срока

Post by **Privet** » 27 Oct 2007 19:31

ZmeyeeD wrote:...

FinalCut, вы не боитесь, что после Ходорковского и правозащитников возьмутся за простых FinalCut-ов? Прецеденты в российской (и не только) истории уже были.

...

Прецедентом можно считать то, что совершает стоящая в данный момент у власти система. На основании прецедентов можно судить о том, что можно ожидать от властей в будущем. Наказание Ходорковского, разумеется, прецедент. Насчет "правозащитникох" не вполне понятно. Кого-то уже посадили? Если Вы имеете в виду преследование инакомыслящих в советское или царское время, то это история, а не прецеденты, на основе которых можно ожидать новых "посадок". Если Вы имеете в виду громкие убийства Листьева, Политковской и пр., то это дела слишком тёмные и разные, чтобы однозначто приписывать их какой-то силе.

Там называемых "провозащитников" надо не сажать, не убивать, а просто истреблять. Истреблять, повторяю, не физически, а как класс. Объяснять, что нет такого рода деятельности.

Александер · Post by **Александер** » 27 Oct 2007 19:52

Privet wrote:[Объяснять, что нет такого рода деятельности.

Я раньше с этим спорил, а сейчас соглашусь. Действитено, если государство не соблюдает права своих граждан и не дает возможности отстаять свои права в суде, то может не стоит рисковать здоровьем ради тех, кто упорно продолжают ходить на демонстрации неся портреты вождей над головой..

Post by **Privet** » 27 Oct 2007 20:37

Александер wrote:
Privet wrote:[Объяснять, что нет такого рода деятельности.
.. соглашусь.
...
[пропущено]
...
не стоит рисковать здоровьем...

Так, нет такого рода деятельности или всё-таки не стоит?

P.S. Господи, помоги мне справиться с друзьями а с врагами я и сам справлюсь. (с).

tau797 · Post by **tau797** » 27 Oct 2007 20:44

wasker wrote:
tau797 wrote:
int21h wrote:90% чиновников (которые составляют немалый процент населения России) пересажать придется

Ну... 90 не 90, а многих посадим

И давно рассейская система образования наделена карательными функциями? С какой это вдруг радости доцентишка зачуханного уездного вуза вообразил себя вершителем судеб?

Я надеюсь, wasker, ваше грязное и бессильное хамство будет оценено модераторами по достоинству.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 27 Oct 2007 21:46

Shurik2007 wrote:
]="int21

Ну вот например, когда мне я в течении нескольких лет лечил язву двенадцатиперстной кишки в Москве (затраты вышли около 4 тыс баксов, по тем временам - офонарительные деньги) и через пару месяцев, как перебрался в США - меня накрыло и прорвало стенку желудка. Спасибо российской медицине. И скорая (американская) приехала ровно через 10 минут. И меня откачали. Операция. Спасли жизнь. Стоило это 190 баксов из карамана при наличии страховки за 7 дней лечения в госпитале + операция + все лекарства

Что еще? :food
: Язвенная болезнь 12-перстной кишки и прободная язва желудка разные заболевания.Зашить дырку в желудке - не решает проблемуЭто экстренная операция.А проблема со здоровьем как она была,так и осталась.Вот попробуйте полечите свою язвенную болеэнь в Америке,очень много интересного и перспективного о лечении этого заболевания узнаете.

Здесь лечат точно так-же как там, с теми-же результатами... Т.е. финально вырезанием. Есть реальные примеры знакомых.
Одно то что при камушках в желочном, мне сразу предложили его вырезать. А потом еще целый месяц уговаривали.
Запомнились слова хирурга который путался меня убедить: У вас же сейчас есть insurance, етот орган практически не нужен организму, тысячи людей живут без него, операция занимает пару часов, что все равно его будем вырезать, лучше прямо сейчас, я бы своему брату так-же сказал и т.д. далее и тому подобное, короче бред, с единственным желанием заработать бабло.
Я отказался, 3 год безо всяких проблем, безо всяких лекарств...
Ету тему вообще лучше не поднимать... Ето гремучее переплетение медицины и medical insurance... Я сам работаю в IT medical billing...

varenuha · Post by **varenuha** » 27 Oct 2007 22:23

ARARAT. wrote:Я отказался, 3 год безо всяких проблем, безо всяких лекарств...
Ету тему вообще лучше не поднимать... Ето гремучее переплетение медицины и medical insurance... Я сам работаю в IT medical billing...

Чем в "Политике" прозябать, рассказали бы чего полезного в Медицине, про желчный пузырь и для чего он нужен, например. Или про страшный биллинг. Я серьезно.
P. S. Путин и без вашей помощи сам справится. :lol:

Истопник · Post by **Истопник** » 28 Oct 2007 02:09

Privet wrote:Там называемых "провозащитников" надо не сажать, не убивать, а просто истреблять. Истреблять, повторяю, не физически, а как класс. Объяснять, что нет такого рода деятельности.

Особенно там, где им нечего защищать - ввиду отсутствия предмета защиты - прав.

MAF · Post by **MAF** » 28 Oct 2007 02:41

Истопник wrote:Особенно там, где им нечего защищать - ввиду отсутствия предмета защиты - прав.

Да что вы говорите. Что мешает вам выйти на площадь в москве с плакатам "Путин казел"? Или писать на росс. форум то же самое? Вы можете это сделать? Тогда у вас есть права, о отсутствии которых так насадно воняют так называемые правозащитники...

Истопник · Post by **Истопник** » 28 Oct 2007 03:45

MAF wrote:
Истопник wrote:Особенно там, где им нечего защищать - ввиду отсутствия предмета защиты - прав.

Да что вы говорите. Что мешает вам выйти на площадь в москве с плакатам "Путин казел"? Или писать на росс. форум то же самое? Вы можете это сделать? Тогда у вас есть права, о отсутствии которых так насадно воняют так называемые правозащитники...

М-да... Слог... Это даже не "Правда" брежневских времен - это по стилю напоминает предовицу газеты "Совтская Геология" за 1937(?) под заголовком "Гнойная банда гнусных убийц-троцкистов осуждена". Те же эпитеты и сравнения... Впечатляет... :appl03:

Я ни слова не говорил о Москве или России. Тут вы сами постарались. На воре и шапка горит?

Правозащитникам место есть везде, где есть хоть сколь нибудь демократическое государство. Поскольку в демократическом государстве есть права и их надо защищать. И эти права не всегда совпадают с интересами властей.

Мне категорически не нравится деятельность АCLU, но необходимость их существования я под сомнение не ставлю.

А без правозащитников вы скоро будете гордо заявлять "я тоже могу выйти на Красную Площадь и кричать "Рейган - дурак"" (с)

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 Oct 2007 06:09

Александер wrote: не дает возможности отстаять свои права в суде

С каких пор?

P.S. Не давно кажется Варенуха возмущался строительством Газпрома в Питере - Верховный суд запретил строительство :pain1:

int21h · Post by **int21h** » 28 Oct 2007 06:25

tau797 wrote:
wasker wrote:
tau797 wrote:
int21h wrote:90% чиновников (которые составляют немалый процент населения России) пересажать придется

Ну... 90 не 90, а многих посадим

И давно рассейская система образования наделена карательными функциями? С какой это вдруг радости доцентишка зачуханного уездного вуза вообразил себя вершителем судеб?

Я надеюсь, wasker, ваше грязное и бессильное хамство будет оценено модераторами по достоинству.

А чего это вы на свой счет восприняли? Мне показалось, что это было высказано просто как абстрактное предположени.

int21h · Post by **int21h** » 28 Oct 2007 06:27

Sergunka wrote:
Александер wrote: не дает возможности отстаять свои права в суде

С каких пор?

P.S. Не давно кажется Варенуха возмущался строительством Газпрома в Питере - Верховный суд запретил строительство

До проведения экологической экспертизы.
Будет любопытно посмотреть, чем дело закончится. Уверен, что Газпром победит. У Газпрома ведь их менеджер в президентах России числится.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 Oct 2007 07:02

int21h wrote:
Sergunka wrote:
Александер wrote: не дает возможности отстаять свои права в суде

С каких пор?

P.S. Не давно кажется Варенуха возмущался строительством Газпрома в Питере - Верховный суд запретил строительство

До проведения экологической экспертизы.
Будет любопытно посмотреть, чем дело закончится. Уверен, что Газпром победит. У Газпрома ведь их менеджер в президентах России числится.

В суде Газпром вместе со всей их кодлой проиграл, что и требовалось доказать.

azaz · Post by **azaz** » 28 Oct 2007 07:12

Kandid wrote:
Yvsobol wrote:...
Вы таки определитесь, за что сидит Ходорковский. Если за то, что вор, тогда почему не сидит Абрамович? Если за то, что стремился к власти, то почему не сидит Путин?

А кстати, как вы выяснили, что Путин - не вор? Вам по телевизору сказали, или вы, как Буш, в глаза ему заглядывали?

1. Ходорковский сидит, потому что вор. Подробности см. в
<A HREF="http://www.ozon.ru/context/detail/id/2404329/">А. Родионов Налоговые схемы, за которые посадили Ходорковского</A>.

2. Оправдание его тем, что его якобы посадили за то, что он является политическим противником Путина - стандартный прием, используемый в РФ сплошь и рядом. Т.е. так часто встречаемый, что им воспользовался однажды один из моих бывших работодателей, когда схватился за некую привлекательную собственность с одним губернатором: после силового маски-шоу моментально выдвинул свою кандидатуру на выборы губернатора, даже собрал солидный процент голосов...

3. Абрамович, Вексельберг, Дерипаска, Потанин, Авен и проч. не сидят, потому что второй 37-й России не нужен.

4. Различие между никем не уполномоченным (избиратели не делегировали ему никаких полномочий) Ходорковским, криминально использовавшим демократические механизмы к своей частной выгоде, и законно-выбранным Путиным - очевидна. Путин получил мандат на свою политическую деятельность, Ходорковский - нет.

5. Путин настолько же не вор, насколько не вор другой президент РФ - ЕБН.

int21h · Post by **int21h** » 28 Oct 2007 07:16

Sergunka wrote:
int21h wrote:
Sergunka wrote:
Александер wrote: не дает возможности отстаять свои права в суде

С каких пор?

P.S. Не давно кажется Варенуха возмущался строительством Газпрома в Питере - Верховный суд запретил строительство

До проведения экологической экспертизы.
Будет любопытно посмотреть, чем дело закончится. Уверен, что Газпром победит. У Газпрома ведь их менеджер в президентах России числится.

В суде Газпром вместе со всей их кодлой проиграл, что и требовалось доказать.

ОК. Посмотрим на конечный результат.

Post by **AverageMan** » 28 Oct 2007 07:21

azaz wrote:3. Абрамович, Вексельберг, Дерипаска, Потанин, Авен и проч. не сидят, потому что второй 37-й России не нужен.

Так я и думал. Надо было реализовать и "вор должен сидеть в тюрьме" и "но что бы без 37 года". Решили посадить одного - фамилия на "Х" - просто взяли последнее дело в картотеке. Никакой политики нет.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 28 Oct 2007 08:27

varenuha wrote:
ARARAT. wrote:Я отказался, 3 год безо всяких проблем, безо всяких лекарств...
Ету тему вообще лучше не поднимать... Ето гремучее переплетение медицины и medical insurance... Я сам работаю в IT medical billing...

Чем в "Политике" прозябать, рассказали бы чего полезного в Медицине, про желчный пузырь и для чего он нужен, например. Или про страшный биллинг. Я серьезно.
P. S. Путин и без вашей помощи сам справится.

Я не медицинский работник, а работник IT в medical billing company. Вот про биллинг могу рассказать что знаю(опять же я не biller, a программист), спрашивайте ЛС. Кстати наша компания по многим штатам, в Bay Area тоже есть...
PS А Путин, кстати, ето президент моей страны, и он мне нравится больше чем все кто были до него, при нем стали потихоньку многие вещи исправляться и подниматься, так что sorry...

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 Oct 2007 08:31

AverageMan wrote:Решили посадить

Да в том то и беда, что решить мало надо еще суметь посадить. На Гусинского при всем желании не хватило доказательств - их просто не было ни свидетелей как Крайнов в случае МБХ, ни документов.

Та же славянская банда из Находки которые чеченов перебили. Сидели 5 лет под следствием потом все вышли по УДО так как суд ничего не мог доказать - свидетели чечены в бегах - материалы дела только трупы :pain1:

azaz · Post by **azaz** » 28 Oct 2007 09:04

AverageMan wrote:
azaz wrote:3. Абрамович, Вексельберг, Дерипаска, Потанин, Авен и проч. не сидят, потому что второй 37-й России не нужен.

Так я и думал. Надо было реализовать и "вор должен сидеть в тюрьме" и "но что бы без 37 года". Решили посадить одного - фамилия на "Х" - просто взяли последнее дело в картотеке. Никакой политики нет.

Да, это бизнес. Удивительно, что многие представляют, что run the government имеет много отличий от run the restaurant. А Ходорковский был наиболее оголтелым и недоговорноспособным рейдером покушавшимся на бизнес демократически на то уполномоченных лиц. Если кто-то полагает, что между убийством одного человека (преступление) и убийством миллиона (статистика) в самом деле существует разница, оправдывающая "статистического убийцу" миллиона, как и есть разница между рейдером, наехавшим не на химчистку, а на государство, оттого что его клака обозвала "политическим противником" власть-предержащих, то они ошибаются. Нельзя наезжать ни на химчистку, ни на государство. И нельзя убивать ни одного человека, ни миллионы.

varenuha · Post by **varenuha** » 28 Oct 2007 09:54

azaz wrote: А Ходорковский был наиболее оголтелым и недоговорноспособным рейдером покушавшимся на бизнес демократически на то уполномоченных лиц.

То есть Ходорковский, по вашему мнению сел за экономику. В частности, за то что хапнул чужое. Я правильно понял?

azaz · Post by **azaz** » 28 Oct 2007 10:13

varenuha wrote:
azaz wrote: А Ходорковский был наиболее оголтелым и недоговорноспособным рейдером покушавшимся на бизнес демократически на то уполномоченных лиц.

То есть Ходорковский, по вашему мнению сел за экономику. В частности, за то что хапнул чужое. Я правильно понял?

Сел за то, что изложено в обвинительном заключении. Все остальное - от лукавого или недоказано.

varenuha · Post by **varenuha** » 29 Oct 2007 08:57

azaz wrote:
varenuha wrote:
azaz wrote: А Ходорковский был наиболее оголтелым и недоговорноспособным рейдером покушавшимся на бизнес демократически на то уполномоченных лиц.

То есть Ходорковский, по вашему мнению сел за экономику. В частности, за то что хапнул чужое. Я правильно понял?

Сел за то, что изложено в обвинительном заключении. Все остальное - от лукавого или недоказано.

Что же получается? Все олигархи: и Абрамович, и Березовский, и Потанин c Прохоровым, и Фридман, и Дерипаска, и Мордашев, и Аликперов, и Смоленский, и Виноградов, называю просто самых-сымых бесспорных и известных олигархов, резвившихся вовсю в 90-е годы, все они спокойно здравствуют и умножают свой бизнес, и только Ходорковский сидит за "экономические преступления". Самому не смешно? :lol:

Килькин · Post by **Килькин** » 29 Oct 2007 12:27

varenuha wrote:Что же получается? Все олигархи: и Абрамович, и Березовский, и Потанин c Прохоровым, и Фридман, и Дерипаска, и Мордашев, и Аликперов, и Смоленский, и Виноградов, называю просто самых-сымых бесспорных и известных олигархов, резвившихся вовсю в 90-е годы, все они спокойно здравствуют и умножают свой бизнес, и только Ходорковский сидит за "экономические преступления". Самому не смешно?

Потому что государство гуманное, в отличие от некоторых слишком кровожадных граждан. Не ставьте государству в вину его гуманизм :umnik1:

william.brinn · Post by **william.brinn** » 29 Oct 2007 16:00

varenuha wrote:Что же получается? Все олигархи: и Абрамович, и Березовский, и Потанин c Прохоровым, и Фридман, и Дерипаска, и Мордашев, и Аликперов, и Смоленский, и Виноградов, называю просто самых-сымых бесспорных и известных олигархов, резвившихся вовсю в 90-е годы, все они спокойно здравствуют и умножают свой бизнес, и только Ходорковский сидит за "экономические преступления". Самому не смешно?

Они все должны сидеть. С другой стороны учитывая власть и экономические связи этих людей это увы просто не возможно.

"Все крупные капиталы нажиты преступным путем".. :umnik1:

Post by **AverageMan** » 29 Oct 2007 16:54

william.brinn wrote:власть и экономические связи этих людей это увы просто не возможно.

В том то и дело - что их экономические связи и ведут напрямую в Кремль. Потому они и не будут сидеть в отличие от Ходора.