Грузия и Россия. История затянувшегося конфликта.

Ivy · Post by **Ivy** » 29 Sep 2007 05:38

Для тех, кому интересна история российско-грузинских отношений:

http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?n ... e&sid=3794

Рекомендую!

Айсберг · Post by **Айсберг** » 29 Sep 2007 09:13

Ivy wrote:Для тех, кому интересна история российско-грузинских отношений:

http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?n ... e&sid=3794

Рекомендую!

Там нет никакой истории - банальнейшая политическая агитка... Похабно и низкопробно сделанная... :lol:

Такие топики надо в "Политике" открывать или в "По ту сторону разума".

Ivy · Post by **Ivy** » 29 Sep 2007 09:31

Аргументы есть? ну или контр-аргументы?
Не люблю голословные заявления.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 29 Sep 2007 09:47

Ivy wrote:Аргументы есть? ну или контр-аргументы?
Не люблю голословные заявления.

Когда кто-то суёт дешёвую политическую агитку под видом Истории - мне совершенно начхать на то, что он любит или не любит. То ,что Вы сюда тиснули - это никакая не история.. а банальная ПРОПАГАНДА. Дешёвая такая... топорная... рассчитанная на дебилов.

Занимайтесь лучше пропагандой где-нибудь в другом месте... тем более такой убогой :lol:

Ivy · Post by **Ivy** » 29 Sep 2007 10:44

Все понятно. С Вами дискуссия завершилась. Как человек любящий историю, не люблю голословные заявления: ни аргументов тебе, ни фактов ... Не интересно! Сорри : )

Айсберг · Post by **Айсберг** » 29 Sep 2007 10:55

Ivy wrote: . Как человек любящий историю

Не историю Вы любите, а пропаганду в духе доктора Геббельса.

Ни один нормальный человек, любящий историю по-настоящему, такую желтизну и откровенное враньё не стал бы приводить в аргументы.
Первое же предложение из Вашей ссылки:

Начатый 15 лет назад конфликт в Абхазии, завершившийся геноцидом и исходом из Абхазии практический всего грузинского населения, был логическим завершением в течение многих десятилетий хорошо спланированного заговора российскими военными высокого ранга и политиками из реакционных кругов против Грузии

Постыдились бы...
Тьфу.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 29 Sep 2007 17:57

Ivy wrote:Все понятно. С Вами дискуссия завершилась. Как человек любящий историю, не люблю голословные заявления: ни аргументов тебе, ни фактов ... Не интересно! Сорри : )

Так собственно вы ничего не предъявили кроме "ссылочного дерьма" . Давайте ваши аргументы обсудим :food:

Килькин · Post by **Килькин** » 01 Oct 2007 01:48

Гы, "росийский" след. Грамотеи от "истории" :lol:

Что характерно, история отношений России и Грузии начинается 1801 году. До етого, по-видимому, не интересно. Вот христианство сразу так серьезно началось, до Христа, а с Россией история вот как вот не складывалась :roll:

Вообще отношения России с Грузией обсудить интересно. Но обсуждать действительно исторические тексты, а не статейки на злобу дня :pain1:

Dinki · Post by **Dinki** » 01 Oct 2007 18:27

А разве не в 1783? Георгиевский трактат вроде.

А до этого Грузия была 6 веков под мусульманами.
А до мусульман между славянами и грузинами территориально должны были быть какие-нибудь хазары. Так что какие уж тут российско-грузинские отношения, торговые если только, да и то не уверена, т.к. с выходом к Черному морю у России тогда были проблемы, а турки, по-моему, свободно плавать в своих водах не разрешали.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 01 Oct 2007 18:42

хотелось бы получить критерй "исторического документа" что бы тут не отмахивались от ссылок

Dinki · Post by **Dinki** » 01 Oct 2007 19:19

derzkaya wrote:хотелось бы получить критерй "исторического документа" что бы тут не отмахивались от ссылок

Вообще-то научное исследование по истории КАК МИНИМУМ подразумевает наличие ссылок на источники и цитирования документов.
Например, ссылка на текст Георгиевского Трактата и цитаты из него. Ссылки на текст тех указов, по которым упразднялась монархия в Грузии и грузинская автокефалия и т.д. и т.п. Любой упомянутый документ должен иметь ссылку на текст этого документа.

А самая первая статья таким критериям не соответствует: на газетную статью она тянет, на историческое исследование - нет.

Dinki · Post by **Dinki** » 01 Oct 2007 19:24

Вот ссылка на Георгиевский Трактат.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm

Абхазия там вообще не упомянута. В Абхазии тогда были свои собственные цари, и присоединились они к России самостоятельно, одного царя турки даже убили за то, что он искал покровительства у христианского государства и препятствовал исламизации Абхазии.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 01 Oct 2007 19:34

Dinki wrote:Вот ссылка на Георгиевский Трактат.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm

Абхазия там вообще не упомянута. В Абхазии тогда были свои собственные цари, и присоединились они к России самостоятельно, одного царя турки даже убили за то, что он искал покровительства у христианского государства и препятствовал исламизации Абхазии.

Спaсибо за ссылку. Я не читала этот документ. А карты имеются?

Килькин · Post by **Килькин** » 01 Oct 2007 20:26

История Грузии, статья из Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

XVI – XVIII века – Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье. Иран пытается полностью истребить грузинское население. Одновременно Турция проводит политику насильственного отуречивания населения Аджарии. Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана. В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении. В 1-й четверти XVIII в. царь Вахтанг VI и многие из грузинских политических и культурных деятелей находят убежище в России.

Со 2-й половины XVIII в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.

1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.

1801 – 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

1810 - Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Oct 2007 20:30

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Abkhazia

Привет

Грузия и Россия. История затянувшегося конфликта.

Грузия и Россия. История затянувшегося конфликта.

Re: Грузия и Россия. История затянувшегося конфликта.