<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Vladimir-CA:
[i:6832985b7f]и bemby:
"Меня раздразжает, когда я вижу как ребенок отвечает английским на русский (испанский, китайский). Я думаю, что если я настою на адекватном ответе, то жизнь ребенку этим не сломаю"[/i:6832985b7f]
Элементарная вежливость и воспитание, конечно, не должны позволять говорить на иностранном языке в присутствии тех, кто его не понимает (если, конечно, можешь говорить на понятном для всех языке). Но кроме этого, если в этой ситуации участвует ваш ребёнок, то, кроме вежливости, надо еще подумать и о нём. Неприятно ему будет, что это его родители не умеют говорить как все. Отсюда и совет: учите и совершенствуйте свой английский язык. Это надо не только вам, но и вашим детям.
<HR></BLOCKQUOTE>
Дорогой Владимир!
Вы серьезно думаете, что люди, требующие ответа на русском языке от ребенка, которому задан вопрос на русском, делают это потому, что НЕ ПОНИМАЮТ его?
Наши дети
-
NA
- Уже с Приветом
- Posts: 262
- Joined: 28 Mar 2000 10:01
- Location: NJ, USA
Наши дети
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Leonid_V:
... те самые италианцы, что в третьем поколении Италией гордятся и родному италианскому детей обучают...
[img:38fef90de1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:38fef90de1][/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну и чем они лучше/добрее/умнее/порадочнее чем, например, мой "officemate" Joe (real person), итальянец в 3м поколении, не знающий ни слова по итальянски?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Leonid_V:
Понятно. Значит так ...eсли Вы хотите обучить ребенка математике... Главное не нажимать...
[img:38fef90de1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:38fef90de1][/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Забавно, что Вы опомянули именно тот предмет, который наш сын терпеть не мог. И ведь мы ДЕЙСТВИТЕЛьНО не нажимали. Просто поняли раз и навсегда что Лобачевский из него не получится - не потому, что нет данных, а просто - не лежит душа к этому предмету. Думаете, полюбил ли бы он математику, сиди я рядом с ним с розгами? (Кстати, сдавая SAT он набрал 710 по математике (при max 800), правда этот тест больше на умение логически мыслить, чем на собственно знание предмета).
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Leonid_V:
на ''помой, пожалуйста, сегодня посуду'' должено последовать некосвенное ''Да, мама'' .. [img:38fef90de1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:38fef90de1][/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Да на каких скрижалях записано что ДОЛЖНО? А если последует "Мамочка, помой сегодня ты за меня, потому что ..., а завтра я за тебя (при условии "распределения" обязанностей по дням) помою", или "можно я это сделаю через 10 минут, потому что..."? Заставлять? Наказывать? Попробуйте согласиться - поверьте, не прогадаете [img:38fef90de1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:38fef90de1].
... те самые италианцы, что в третьем поколении Италией гордятся и родному италианскому детей обучают...
[img:38fef90de1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:38fef90de1][/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну и чем они лучше/добрее/умнее/порадочнее чем, например, мой "officemate" Joe (real person), итальянец в 3м поколении, не знающий ни слова по итальянски?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Leonid_V:
Понятно. Значит так ...eсли Вы хотите обучить ребенка математике... Главное не нажимать...
[img:38fef90de1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:38fef90de1][/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Забавно, что Вы опомянули именно тот предмет, который наш сын терпеть не мог. И ведь мы ДЕЙСТВИТЕЛьНО не нажимали. Просто поняли раз и навсегда что Лобачевский из него не получится - не потому, что нет данных, а просто - не лежит душа к этому предмету. Думаете, полюбил ли бы он математику, сиди я рядом с ним с розгами? (Кстати, сдавая SAT он набрал 710 по математике (при max 800), правда этот тест больше на умение логически мыслить, чем на собственно знание предмета).
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Leonid_V:
на ''помой, пожалуйста, сегодня посуду'' должено последовать некосвенное ''Да, мама'' .. [img:38fef90de1]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:38fef90de1][/I]<HR></BLOCKQUOTE>
Да на каких скрижалях записано что ДОЛЖНО? А если последует "Мамочка, помой сегодня ты за меня, потому что ..., а завтра я за тебя (при условии "распределения" обязанностей по дням) помою", или "можно я это сделаю через 10 минут, потому что..."? Заставлять? Наказывать? Попробуйте согласиться - поверьте, не прогадаете [img:38fef90de1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:38fef90de1].
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Наши дети
Братцы! (© Н.Носов)
Что происходит? Или вы не читаете весь топик, а только выхватываете из его контекста отдельные фразы, чтобы поспорить?
Diller
Ну почему вы всё время пытаетесь договорить или додумать за меня?
Например:
[i:0d0319bf2f]"Или Вы берётесь доказать, что разговаривать, скажем в магазине, по русски - моветон по отношению к другим, незнакомым вам посетителям"[/i:0d0319bf2f]
Нет, не берусь. Никогда не собирался. Ваш разговор, скажем в магазине, по русски вполголоса никого не касается, да и не слышит его никто. Моветон - кричать собеседнику, стоящему на другой стороне улицы, через четыре ряда машин, что вы зайдёте к нему через полчаса. Особенно, если эта улица в городе Сан-Франциско, а кричите вы по-русски. Сам такое наблюдал на центральной улице Гири. По английски тоже этого делать не стоит. Вот это я собираюсь доказывать, если, конечно, надо [img:0d0319bf2f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0d0319bf2f]
Или это вы таким образом проинтерпретировали моё:
[i:0d0319bf2f]"Родителям просто необходимо совершенствовать свой английский всеми возможными методами. Хотя бы для того, чтобы дети, особенно в "конформистском" возрасте 8-12 лет, не стыдились своих родителей, говорящих с ними на иностранном языке (по-русски) или на ломанном английском в общественных местах." (posted 12-09-2000 11:27)[/i:0d0319bf2f]?
О "белой" эмиграции:
[i:0d0319bf2f]Они знают русский язык именно как родной.[/i:0d0319bf2f]
Почти согласен. С одной оговоркой: он у них заморожен на уровне начала века. Хороший литературный русский язык. Язык Пушкина, Тургенева и Чехова. Самолёт называется "аэропланом", автомобиль не водят, им "правят" и т.д. Но это, согласен, мелочи.
[i:0d0319bf2f] А Вы думаете ваши внуки будут говорить по русски? [/i:0d0319bf2f]
Не знаю. Может быть и не будут. Будут - хорошо. Нет - не велика потеря. Я не готовлю своих детей и внуков к возвращению в Россию на белом коне. У меня в отношении детей и внуков другие, куда более скромные и земные планы. Еще раз повторю: [b:0d0319bf2f]Я и мои дети живём тут, в США. Не в эвакуации. Дом наш здесь.[/b:0d0319bf2f]
Aries
То, что вы описали, практически стопроцентно совпадает с моим опытом и рекомендациями. Вы, скорее всего, не заметили, что процитированная вами моя фраза, вызвавшая ваши возражения, была в ответ на постинги Morrigan-а:
[i:0d0319bf2f]"Мне почему-то кажется что если дети стыдятся того что их родители говорят с ними по-русски, то это проблема родителей и тех методов воспитания которые они используют. А мнение аборигенов (и вывших соотечественников) по поводу того на каком языке следует говорить с детьми в общественных местах меня бы волновало меньше всего"(posted 12-09-2000 13:34)[/i:0d0319bf2f]
и bemby:
[i:0d0319bf2f]"Меня раздразжает, когда я вижу как ребенок отвечает английским на русский (испанский, китайский). Я думаю, что если я настою на адекватном ответе, то жизнь ребенку этим не сломаю"[/i:0d0319bf2f]
Элементарная вежливость и воспитание, конечно, не должны позволять говорить на иностранном языке в присутствии тех, кто его не понимает (если, конечно, можешь говорить на понятном для всех языке). Но кроме этого, если в этой ситуации участвует ваш ребёнок, то, кроме вежливости, надо еще подумать и о нём. Неприятно ему будет, что это его родители не умеют говорить как все. Отсюда и совет: учите и совершенствуйте свой английский язык. Это надо не только вам, но и вашим детям.
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 13-09-2000).]
Что происходит? Или вы не читаете весь топик, а только выхватываете из его контекста отдельные фразы, чтобы поспорить?
Diller
Ну почему вы всё время пытаетесь договорить или додумать за меня?
Например:
[i:0d0319bf2f]"Или Вы берётесь доказать, что разговаривать, скажем в магазине, по русски - моветон по отношению к другим, незнакомым вам посетителям"[/i:0d0319bf2f]
Нет, не берусь. Никогда не собирался. Ваш разговор, скажем в магазине, по русски вполголоса никого не касается, да и не слышит его никто. Моветон - кричать собеседнику, стоящему на другой стороне улицы, через четыре ряда машин, что вы зайдёте к нему через полчаса. Особенно, если эта улица в городе Сан-Франциско, а кричите вы по-русски. Сам такое наблюдал на центральной улице Гири. По английски тоже этого делать не стоит. Вот это я собираюсь доказывать, если, конечно, надо [img:0d0319bf2f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0d0319bf2f]
Или это вы таким образом проинтерпретировали моё:
[i:0d0319bf2f]"Родителям просто необходимо совершенствовать свой английский всеми возможными методами. Хотя бы для того, чтобы дети, особенно в "конформистском" возрасте 8-12 лет, не стыдились своих родителей, говорящих с ними на иностранном языке (по-русски) или на ломанном английском в общественных местах." (posted 12-09-2000 11:27)[/i:0d0319bf2f]?
О "белой" эмиграции:
[i:0d0319bf2f]Они знают русский язык именно как родной.[/i:0d0319bf2f]
Почти согласен. С одной оговоркой: он у них заморожен на уровне начала века. Хороший литературный русский язык. Язык Пушкина, Тургенева и Чехова. Самолёт называется "аэропланом", автомобиль не водят, им "правят" и т.д. Но это, согласен, мелочи.
[i:0d0319bf2f] А Вы думаете ваши внуки будут говорить по русски? [/i:0d0319bf2f]
Не знаю. Может быть и не будут. Будут - хорошо. Нет - не велика потеря. Я не готовлю своих детей и внуков к возвращению в Россию на белом коне. У меня в отношении детей и внуков другие, куда более скромные и земные планы. Еще раз повторю: [b:0d0319bf2f]Я и мои дети живём тут, в США. Не в эвакуации. Дом наш здесь.[/b:0d0319bf2f]
Aries
То, что вы описали, практически стопроцентно совпадает с моим опытом и рекомендациями. Вы, скорее всего, не заметили, что процитированная вами моя фраза, вызвавшая ваши возражения, была в ответ на постинги Morrigan-а:
[i:0d0319bf2f]"Мне почему-то кажется что если дети стыдятся того что их родители говорят с ними по-русски, то это проблема родителей и тех методов воспитания которые они используют. А мнение аборигенов (и вывших соотечественников) по поводу того на каком языке следует говорить с детьми в общественных местах меня бы волновало меньше всего"(posted 12-09-2000 13:34)[/i:0d0319bf2f]
и bemby:
[i:0d0319bf2f]"Меня раздразжает, когда я вижу как ребенок отвечает английским на русский (испанский, китайский). Я думаю, что если я настою на адекватном ответе, то жизнь ребенку этим не сломаю"[/i:0d0319bf2f]
Элементарная вежливость и воспитание, конечно, не должны позволять говорить на иностранном языке в присутствии тех, кто его не понимает (если, конечно, можешь говорить на понятном для всех языке). Но кроме этого, если в этой ситуации участвует ваш ребёнок, то, кроме вежливости, надо еще подумать и о нём. Неприятно ему будет, что это его родители не умеют говорить как все. Отсюда и совет: учите и совершенствуйте свой английский язык. Это надо не только вам, но и вашим детям.
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 13-09-2000).]
-
LG
- Уже с Приветом
- Posts: 447
- Joined: 13 Aug 2000 09:01
- Location: Kirkland,WA,USA
Наши дети
Aries, пожалуйста, поподробнее: как, сколько, с кем занимались дети, читали, смотрели, слушали... Ездили ли в Россию, общались ли с бабушками, дедушками, сверсниками по-русски?
Как с учебниками? Вы их по учебникам по Российсктй школьной программе или иначе учили? Пожалуйста, поделитесь опытом!!
А то с большинством плачевных прогнозов совсем отчаиваешься и просто опускаются руки, хотя мы еще поборемся!!!
Как с учебниками? Вы их по учебникам по Российсктй школьной программе или иначе учили? Пожалуйста, поделитесь опытом!!
А то с большинством плачевных прогнозов совсем отчаиваешься и просто опускаются руки, хотя мы еще поборемся!!!
-
NA
- Уже с Приветом
- Posts: 262
- Joined: 28 Mar 2000 10:01
- Location: NJ, USA
Наши дети
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Diller:
[i:2d2265c0df]
NA, а что бы Вы ещё могли разрешить ребёнку в свете [i]неприятия принципа "my way or the wrong way" в процессе воспитания[/i:2d2265c0df]?
Грубость, плевание и стряхивание пепла на пол, ранние половые контакты, наркотики? Где проходит граница той разрешённой поведенческой [b:2d2265c0df]Е[/b:2d2265c0df]клектики [img:2d2265c0df]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2d2265c0df] , которую Вы не считаете "бездумным потаканием капризам"?
[This message has been edited by Diller (edited 13-09-2000).]<HR></BLOCKQUOTE>
Diller, неужели Вы не видите разницы между уважительным отношением к маленькому человеку и вседозволенностью?
И, в свете разговора о русском языке, давайте так же уважительно относится к терминам. Еклектика означает "смешение стилей" - в моем контексте, русского и английского языков. Что Вы имели ввиду говоря об "еклектике поведения"? [img:2d2265c0df]http://www.privet.com/ubb/confused.gif[/img:2d2265c0df]
[i:2d2265c0df]
NA, а что бы Вы ещё могли разрешить ребёнку в свете [i]неприятия принципа "my way or the wrong way" в процессе воспитания[/i:2d2265c0df]?
Грубость, плевание и стряхивание пепла на пол, ранние половые контакты, наркотики? Где проходит граница той разрешённой поведенческой [b:2d2265c0df]Е[/b:2d2265c0df]клектики [img:2d2265c0df]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2d2265c0df] , которую Вы не считаете "бездумным потаканием капризам"?
[This message has been edited by Diller (edited 13-09-2000).]<HR></BLOCKQUOTE>
Diller, неужели Вы не видите разницы между уважительным отношением к маленькому человеку и вседозволенностью?
И, в свете разговора о русском языке, давайте так же уважительно относится к терминам. Еклектика означает "смешение стилей" - в моем контексте, русского и английского языков. Что Вы имели ввиду говоря об "еклектике поведения"? [img:2d2265c0df]http://www.privet.com/ubb/confused.gif[/img:2d2265c0df]
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Наши дети
NA, если Вы не поняли намёка, а именно с этой целью было употреблено слово "эклектика", то я сообщу вам, что прежде чем употреблять "умные" слова, кроме их смысла, не плохо бы уточнить их правописание.
[i:a4932ee5b5]Diller, неужели Вы не видите разницы между уважительным отношением к маленькому человеку и вседозволенностью? [/i:a4932ee5b5]
А в чём дело? Ну не хочет говорить по русски, ну плюёт на пол. В чём проблема? Зачем же насиловать ребёнка? Возьмите салфеточку и подотрите! [img:a4932ee5b5]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:a4932ee5b5]
[This message has been edited by Diller (edited 13-09-2000).]
[i:a4932ee5b5]Diller, неужели Вы не видите разницы между уважительным отношением к маленькому человеку и вседозволенностью? [/i:a4932ee5b5]
А в чём дело? Ну не хочет говорить по русски, ну плюёт на пол. В чём проблема? Зачем же насиловать ребёнка? Возьмите салфеточку и подотрите! [img:a4932ee5b5]http://www.privet.com/ubb/rolleyes.gif[/img:a4932ee5b5]
[This message has been edited by Diller (edited 13-09-2000).]
-
ROBIN
- Новичок
- Posts: 82
- Joined: 01 Aug 2000 09:01
- Location: Boston
Наши дети
Люди! Когда вы успеваете так много написать? Я даже читать не успеваю [img:39b429d03e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:39b429d03e] Видимо, придётся повышать скорость печания ...
2Лидия:
Вполне может быть, что православная церковная школа вам пригодится - не в этом году, так в следующем. Во всяком случае, не бойтесь слова "должен" в правилах. А менталитет - и вовсе, штука о-очень относительная. Лучше попробуйте с учителями познакомиться - а вдруг они достойными людьми окажутся?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Dmitry67:
[i:39b429d03e]Хочу сказать что именно непослушание
- непослушные люди свалили тоталитарный режим...
[/i:39b429d03e]<HR></BLOCKQUOTE>
Dmitry67, вы слегка не о том - это же не дети режим валяли [img:39b429d03e]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:39b429d03e]
Далее, всем:
есть у меня мысль, которую хотелось бы обсудить с уважаемыми приветовцами. А может и в самом деле, потомки белой эмиграции нужны в России? Ну не на белом коне, но как действительно носители русской культуры.
Прочитала, что напечатала, и забоялась [img:39b429d03e]http://www.privet.com/ubb/eek.gif[/img:39b429d03e] , щас помидоры полетят [img:39b429d03e]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:39b429d03e]
Но может кто-нибудь поделится мыслями?
2Лидия:
Вполне может быть, что православная церковная школа вам пригодится - не в этом году, так в следующем. Во всяком случае, не бойтесь слова "должен" в правилах. А менталитет - и вовсе, штука о-очень относительная. Лучше попробуйте с учителями познакомиться - а вдруг они достойными людьми окажутся?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Dmitry67:
[i:39b429d03e]Хочу сказать что именно непослушание
- непослушные люди свалили тоталитарный режим...
[/i:39b429d03e]<HR></BLOCKQUOTE>
Dmitry67, вы слегка не о том - это же не дети режим валяли [img:39b429d03e]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:39b429d03e]
Далее, всем:
есть у меня мысль, которую хотелось бы обсудить с уважаемыми приветовцами. А может и в самом деле, потомки белой эмиграции нужны в России? Ну не на белом коне, но как действительно носители русской культуры.
Прочитала, что напечатала, и забоялась [img:39b429d03e]http://www.privet.com/ubb/eek.gif[/img:39b429d03e] , щас помидоры полетят [img:39b429d03e]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:39b429d03e]
Но может кто-нибудь поделится мыслями?
-
New Nata
- Уже с Приветом
- Posts: 133
- Joined: 14 Aug 2000 09:01
Наши дети
Леонид, простите великодушно, коли я невольно обидела Вас.Это насчет мытья посуды.Хочу оправдаться.Я так не любила это занятие дома, дети мои тоже считали это самой неприятной обязанностью. А здесь вдруг наличие посудомойки сняло эту проблему, чему я очень рада.Освобождение от рутинного домашнего труда я считаю одним из важнейших преимуществ жизни в Америке.А по существу Ваша точка зрения на воспитание мне понятна и я ее уважаю, хотя мой жизненный опыт говорит мне об обратном: чем меньше давление на детей, а именно послушание достигается только давлением,- тем больше вероятности получить в лице своих детей своих лучших друзей.
-
Nataly
- Уже с Приветом
- Posts: 1844
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
- Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA
Наши дети
[i:c07914f673]NA, а что бы Вы ещё могли разрешить ребёнку в свете неприятия принципа "my way or the wrong way" в процессе воспитания?
Грубость, плевание и стряхивание пепла на пол, ранние половые контакты, наркотики? [/i:c07914f673]
Diller,
Знаю людей в России, которые прошли и через "ранние половые контакты" и через "загулы" и через "курение травки" и через много что, через полное плевание на то, что им запрешали папа с мамой. А папа с мамой устраивали запреты, скандалы, ссоры и прочее прочее... В итоге, у тех у кого хватило ума, выросли из этого переходно-загульного периода, но с родителями отношения испорчены полностью. У кого нехватило ума (таких знакомых у меня почти нет) в той же яме и остались. Во многих случаях все эти перепетии были доказательством своей независимости, ответной реакцией на запреты и поиском своего Я. Возможно, что всего этого можно бы было избежать, еслибы вместо криков, оров, запретов и доказательство своей правоты, родители попытались выслушать своих чад и уважать их, считать их за [i:c07914f673]равных[/i:c07914f673], а не за подчиненных.
Я помню как у моей подруги мама ставила условие "быть дома до 11 вечера, ночевать только дома" и всячески пыталась ее наставить на путь истиный. Не кажется ли Вам, что все то, чего мама так опасается можно успеть сделать и не дома и до 11 вечера [img:c07914f673]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c07914f673] и что значительно целесобразнее будет обсудить противозачаточные средства, чем запрешать и кричать и что-то требовать, например. Может просто стоилo сесть и поговорить, обсудить и обяснить...
------------------
Nataly
[This message has been edited by Nataly (edited 13-09-2000).]
Грубость, плевание и стряхивание пепла на пол, ранние половые контакты, наркотики? [/i:c07914f673]
Diller,
Знаю людей в России, которые прошли и через "ранние половые контакты" и через "загулы" и через "курение травки" и через много что, через полное плевание на то, что им запрешали папа с мамой. А папа с мамой устраивали запреты, скандалы, ссоры и прочее прочее... В итоге, у тех у кого хватило ума, выросли из этого переходно-загульного периода, но с родителями отношения испорчены полностью. У кого нехватило ума (таких знакомых у меня почти нет) в той же яме и остались. Во многих случаях все эти перепетии были доказательством своей независимости, ответной реакцией на запреты и поиском своего Я. Возможно, что всего этого можно бы было избежать, еслибы вместо криков, оров, запретов и доказательство своей правоты, родители попытались выслушать своих чад и уважать их, считать их за [i:c07914f673]равных[/i:c07914f673], а не за подчиненных.
Я помню как у моей подруги мама ставила условие "быть дома до 11 вечера, ночевать только дома" и всячески пыталась ее наставить на путь истиный. Не кажется ли Вам, что все то, чего мама так опасается можно успеть сделать и не дома и до 11 вечера [img:c07914f673]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c07914f673] и что значительно целесобразнее будет обсудить противозачаточные средства, чем запрешать и кричать и что-то требовать, например. Может просто стоилo сесть и поговорить, обсудить и обяснить...
------------------
Nataly
[This message has been edited by Nataly (edited 13-09-2000).]
-
Leonid_V
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Наши дети
> что напечатала, и забоялась [img:58e4e726bb]http://www.privet.com/ubb/eek.gif[/img:58e4e726bb] , щас помидоры полетят [img:58e4e726bb]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:58e4e726bb]
Но может кто-нибудь поделится мыслями?
Значь так. Ежели тут ''товарищи'' начнут помидорами на подобные наидостойнейшие мысли откликаться, то дело придется иметь со мной [img:58e4e726bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:58e4e726bb] Ну а если серьезно, то это (при всем моем уважении к идее) откровенный оффтопик, сиречь не по делу в этой теме. Так что лучше новую открыть, ежели охота. Но только не советую — помидоров слишком много будет. Я конечно готов ''широкой спиной заслонять'' [img:58e4e726bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:58e4e726bb] , но ведь их много — ''товарищей''-то. Все равно забросают. Для них же ''голос единицы тоньше писка'' [img:58e4e726bb]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:58e4e726bb]
Кстати, ''прикол'' вспомнил ... в Нью-Йорке, на Брайтон бич основана лет 10 назад и успешно процветает пионерская организация им. ... (кого бы Вы думали) да-да ...имени Л...на. Во!
А еще один ''прикол'' прямо по теме.
В 30-е годы муж моей шефини садится в такси (в Париже). По характерному акценту определяет национальность шофера и говорит шутливо так, чтоб разговор начать:
— Бьюсь об заклад, месье, что вас завут не Франсуа.
А шофер ему, с обидой в голосе:
— А вот как раз Франсуа! Мои предки, после падения Людовика XVI, нашли убежище в России и жили там до 1917 года. Язык, обычаи — все сохранили, но вот акцент, пардон, русский. А во время Вашей революции пришлось отступать до Крыма, а потом на родину историческую, в Париж добираться.Так что это Вы, простите, иммигрант, а я — у себя дома [img:58e4e726bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:58e4e726bb]
Но может кто-нибудь поделится мыслями?
Значь так. Ежели тут ''товарищи'' начнут помидорами на подобные наидостойнейшие мысли откликаться, то дело придется иметь со мной [img:58e4e726bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:58e4e726bb] Ну а если серьезно, то это (при всем моем уважении к идее) откровенный оффтопик, сиречь не по делу в этой теме. Так что лучше новую открыть, ежели охота. Но только не советую — помидоров слишком много будет. Я конечно готов ''широкой спиной заслонять'' [img:58e4e726bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:58e4e726bb] , но ведь их много — ''товарищей''-то. Все равно забросают. Для них же ''голос единицы тоньше писка'' [img:58e4e726bb]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:58e4e726bb]
Кстати, ''прикол'' вспомнил ... в Нью-Йорке, на Брайтон бич основана лет 10 назад и успешно процветает пионерская организация им. ... (кого бы Вы думали) да-да ...имени Л...на. Во!
А еще один ''прикол'' прямо по теме.
В 30-е годы муж моей шефини садится в такси (в Париже). По характерному акценту определяет национальность шофера и говорит шутливо так, чтоб разговор начать:
— Бьюсь об заклад, месье, что вас завут не Франсуа.
А шофер ему, с обидой в голосе:
— А вот как раз Франсуа! Мои предки, после падения Людовика XVI, нашли убежище в России и жили там до 1917 года. Язык, обычаи — все сохранили, но вот акцент, пардон, русский. А во время Вашей революции пришлось отступать до Крыма, а потом на родину историческую, в Париж добираться.Так что это Вы, простите, иммигрант, а я — у себя дома [img:58e4e726bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:58e4e726bb]
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Наши дети
Натали, да разве ж я против ненасильственных методов воспитании. Можно приучать ребёнка говорить по русски, можно надеяться, что само придёт, точно также можно не разрешать плевать, а можно думать, что современем сам перестанет. Речь идёт о наборе правил, а не о том как эти правила прививать.
-
ROBIN
- Новичок
- Posts: 82
- Joined: 01 Aug 2000 09:01
- Location: Boston
Наши дети
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Leonid_V:
[i:22b0c5333d]
...А еще один ''прикол'' прямо по теме.
...— Бьюсь об заклад, месье, что вас завут не Франсуа...
[/i:22b0c5333d]<HR></BLOCKQUOTE>
Леонид, совершенно замечательная история! Спасибо! (И не только за неё.) А тему сегодня уже не буду открывать - может завтра рискну [img:22b0c5333d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:22b0c5333d]
[i:22b0c5333d]
...А еще один ''прикол'' прямо по теме.
...— Бьюсь об заклад, месье, что вас завут не Франсуа...
[/i:22b0c5333d]<HR></BLOCKQUOTE>
Леонид, совершенно замечательная история! Спасибо! (И не только за неё.) А тему сегодня уже не буду открывать - может завтра рискну [img:22b0c5333d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:22b0c5333d]
-
Banned_for_ad
- Уже с Приветом
- Posts: 321
- Joined: 10 Apr 1999 09:01
Наши дети
Nataly, полностью присоединяюсь ко всему написаному. Не удержусь и приведу мой лубимый пример. Многие родители не разрешают своим детям(подросткам) даже пробовать(!) алкогол. Приезжает такое чадо в college, и что вы думаете начинает сразу делать? Правильно, идет на fraternity party(или любую другую party) и начинает пить гораздо больше чем нужно. Иногда(редко) это заканчивается очень печально -- каждую осень в новостях есть 2-3 истории о студентах, которые перепили, скорую вызвали пслиишком поздно и их не удалось спасти [img:4fdc5d1bcc]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:4fdc5d1bcc] А вот если бы родители не запрещали им пить, а дали что-то попробовать(в очень разумных пределах), то результат был бы иной.....
Vintik
------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]
Vintik
------------------
Vintik's Club, http://www.[...auto_moderated...]
-
Товарищ
- Уже с Приветом
- Posts: 333
- Joined: 20 Oct 1999 09:01
- Location: USA
Наши дети
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by ROBIN:
[i:16e937743e]
Далее, всем:
есть у меня мысль, которую хотелось бы обсудить с уважаемыми приветовцами. А может и в самом деле, потомки белой эмиграции нужны в России? Ну не на белом коне, но как действительно носители русской культуры.
[/i:16e937743e]<HR></BLOCKQUOTE>
А лучше всего из Германии хорошего царя привезти. Пусть порядок наведет.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Leonid_V:
[i:16e937743e]
но ведь их много — ''товарищей''-то. Все равно забросают.
Кстати, ''прикол'' вспомнил ... в Нью-Йорке, на Брайтон бич основана лет 10 назад и успешно процветает пионерская организация им. ... (кого бы Вы думали) да-да ...имени Л...на. Во!
[/i:16e937743e]<HR></BLOCKQUOTE>
Во-первых Товарищ здесь один.
А во-вторых не могли ли бы вы поподробнее про пионерскую организацию.
А то я подозреваю, что, пардон, фигню вы несете. (Слова о фигне готов взять обратно с извинениями после получения ссылки на источник данных.)
[i:16e937743e]
Далее, всем:
есть у меня мысль, которую хотелось бы обсудить с уважаемыми приветовцами. А может и в самом деле, потомки белой эмиграции нужны в России? Ну не на белом коне, но как действительно носители русской культуры.
[/i:16e937743e]<HR></BLOCKQUOTE>
А лучше всего из Германии хорошего царя привезти. Пусть порядок наведет.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Leonid_V:
[i:16e937743e]
но ведь их много — ''товарищей''-то. Все равно забросают.
Кстати, ''прикол'' вспомнил ... в Нью-Йорке, на Брайтон бич основана лет 10 назад и успешно процветает пионерская организация им. ... (кого бы Вы думали) да-да ...имени Л...на. Во!
[/i:16e937743e]<HR></BLOCKQUOTE>
Во-первых Товарищ здесь один.
А во-вторых не могли ли бы вы поподробнее про пионерскую организацию.
А то я подозреваю, что, пардон, фигню вы несете. (Слова о фигне готов взять обратно с извинениями после получения ссылки на источник данных.)
-
Aries
- Новичок
- Posts: 32
- Joined: 26 Aug 2000 09:01
- Location: USA
Наши дети
Vika2: "МЕЖДУ СОБОЙ Ваши дети предпочитают говорить по-русски или по-английски?"
И по-русски, и по-английски (отношения выясняют по-английски). Но они говорят либо на одном языке, либо на другом - не на смеси.
LG: "Aries, пожалуйста, поподробнее: как, сколько, с кем занимались дети, читали, смотрели, слушали... Ездили ли в Россию, общались ли с бабушками, дедушками, сверсниками по-русски?
Как с учебниками? Вы их по учебникам по Российсктй школьной программе или иначе учили? Пожалуйста, поделитесь опытом!!"
Так, чтобы уроки проводить, такого, конечно, не было. На это просто никогда не было времени. А заниматься, да занимались. Каждый день, по многу часов, с пробуждения до засыпания. Занимались повседневной жизнью, но вели эту жизнь по-русски. Т.о., за исключением теплого климата за окном, в пределах дома среда обитания была совершенно русская. Плюс по субботам русская школа при церкви - язык, литература, история, география. С домашними заданиями, опросами, вызовами к доске, экзаменами и т.д. Плюс семейный круг общения, который на 80+% русский с Визбором, Окуджавой, Городницким и т.д., с выездами в лес, новогодними (не рождественскими)карнавалами, детскими праздниками, спектаклями и проч. Плюс маленькая, но дружная семья, в которой все друг друга любят и всерьез принимают горести другого, какими бы мелкими они ни казались. Российских учебников никогда в глаза не видели, в России не были и в ближайшие лет 50 не собираемся. Бабушки-дедушки имеются, говорят по-русски и являются частью среды обитания. Американские школа, телевизор, друзья-приятели присутсвуют и замечательно сосуществуют со средой обитания, привнося в нее массу смешных деталей.
Как видите, все очень просто. И насилия никакого, как я представляю, не было. Была определенным образом построенная повседневность, преследующая несколько целей, одна из которых - соранить и развить в детях русский язык и культуру ad maximum, сознавая, что их американские собратья итак пролезут в любую щель.
Я предвижу претензии со стороны ярых сторонников поголовной американизации. Мне бы не хотелось это обсуждать в контексте этой дискуссии, т.к., это тема для другого топика: что-то типа "что ищет он в стране далекой?.." Но для того, чтобы сразу пресечь попытки объяснить все вышеизложенное теориями о неудачниках, цепляющихся за русскую среду как за последнюю соломинку, сразу замечу, что наша жизнь здесь сложилась точно так, как мы ее и планировали - мы были практикующими врачами в той жизни и остались практикующими врачами в этой. Это говорит, если и не о чем другом, то по крайней мере о том, что английский язык у нас находится во вполне рабочем состоянии.
И по-русски, и по-английски (отношения выясняют по-английски). Но они говорят либо на одном языке, либо на другом - не на смеси.
LG: "Aries, пожалуйста, поподробнее: как, сколько, с кем занимались дети, читали, смотрели, слушали... Ездили ли в Россию, общались ли с бабушками, дедушками, сверсниками по-русски?
Как с учебниками? Вы их по учебникам по Российсктй школьной программе или иначе учили? Пожалуйста, поделитесь опытом!!"
Так, чтобы уроки проводить, такого, конечно, не было. На это просто никогда не было времени. А заниматься, да занимались. Каждый день, по многу часов, с пробуждения до засыпания. Занимались повседневной жизнью, но вели эту жизнь по-русски. Т.о., за исключением теплого климата за окном, в пределах дома среда обитания была совершенно русская. Плюс по субботам русская школа при церкви - язык, литература, история, география. С домашними заданиями, опросами, вызовами к доске, экзаменами и т.д. Плюс семейный круг общения, который на 80+% русский с Визбором, Окуджавой, Городницким и т.д., с выездами в лес, новогодними (не рождественскими)карнавалами, детскими праздниками, спектаклями и проч. Плюс маленькая, но дружная семья, в которой все друг друга любят и всерьез принимают горести другого, какими бы мелкими они ни казались. Российских учебников никогда в глаза не видели, в России не были и в ближайшие лет 50 не собираемся. Бабушки-дедушки имеются, говорят по-русски и являются частью среды обитания. Американские школа, телевизор, друзья-приятели присутсвуют и замечательно сосуществуют со средой обитания, привнося в нее массу смешных деталей.
Как видите, все очень просто. И насилия никакого, как я представляю, не было. Была определенным образом построенная повседневность, преследующая несколько целей, одна из которых - соранить и развить в детях русский язык и культуру ad maximum, сознавая, что их американские собратья итак пролезут в любую щель.
Я предвижу претензии со стороны ярых сторонников поголовной американизации. Мне бы не хотелось это обсуждать в контексте этой дискуссии, т.к., это тема для другого топика: что-то типа "что ищет он в стране далекой?.." Но для того, чтобы сразу пресечь попытки объяснить все вышеизложенное теориями о неудачниках, цепляющихся за русскую среду как за последнюю соломинку, сразу замечу, что наша жизнь здесь сложилась точно так, как мы ее и планировали - мы были практикующими врачами в той жизни и остались практикующими врачами в этой. Это говорит, если и не о чем другом, то по крайней мере о том, что английский язык у нас находится во вполне рабочем состоянии.
-
*Анюта*
- Уже с Приветом
- Posts: 113
- Joined: 09 Mar 2000 10:01
- Location: Sakhalin, Russia - Syndey, Australia-Memphis, TN - Chicago, IL - Cleveland, OH - South Jersey
Наши дети
Ребята,большое спасибо за конструктивные ответы, но ,боже ,куда вас занесло [img:9b03df3a53]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9b03df3a53]
Есть ли еще положительный или отрицательный родительский опыт?
Есть ли еще положительный или отрицательный родительский опыт?
-
Vika2
- Уже с Приветом
- Posts: 179
- Joined: 16 Oct 1999 09:01
Наши дети
Aries, большое спасибо. Я почему спросила - у моих детей с русским большие проблемы, и, как мне сейчас вспоминается, начались они с момента, когда детки перешли на английский в разговорах между собой (случилось это довольно быстро, месяца через три после приезда). И время, когда что-то еще можно было сделать безболезненно я упустила, как-то больше заботили вопросы их привыкания здесь.
-
У нас в семье основной язык - английский, как и у NatashaW. Но мой муж немного говорит по-русски. Поэтому тревогу забили мы хором. Пробовали все доступные нам способы - ежевечерние занятия с детьми, книги, фильмы, "русские" дни, и беседы о том, как замечательно знать несколько языков... Ну не пошло, и все тут. Наши старания вызывали у детей тихое раздражение, а позже и громкое возмущение. Просто английский стал для них удобнее. Они стали ДУМАТЬ по-английски... Муж сдался.
Таки продолжая попытки регулярно говорить с детьми по-русски (и требуя от них ответов на русском же), я начала замечать, что они от меня стали отдалятся. То есть на уровне "Как в школе?"-"Хорошо" еще проходило, а с душевными разговорами уже начали бегать только к папе (а то кто её знает, сейчас как заставит по-русски, ой!).
Вот тут сдалась и я. Потому как сохранение языка хорошо, но терять взаимопонимание с детьми и их доверие мне совсем не хотелось. Не знаю, невежество ли, терпения ли не хватило, а может быть - дети ведь тоже все разные...
В общем, уже долгое время у нас в семье только английский. Мир и понимание восстановлены. Долгие задушевные разговоры, чтения вслух, обсуждения всего... но на английском. Детки с разинутыми ротиками наблюдают попытки папы осилить "великий и могучий".
И вот, пару месяцев назад у дочери (11 лет) резко проснулся интерес к родному языку. Без просьб и напоминаний с моей стороны. То ли летом заскучала (у меня на работе аврал за авралом случался), то ли возраст, про который VladimirCA говорил, подошел... не знаю. Засела за книжки, радует меня беседами по-русски. Потихонечку язык восстанавливаем. А сын (9) - пока никак...
-
У нас в семье основной язык - английский, как и у NatashaW. Но мой муж немного говорит по-русски. Поэтому тревогу забили мы хором. Пробовали все доступные нам способы - ежевечерние занятия с детьми, книги, фильмы, "русские" дни, и беседы о том, как замечательно знать несколько языков... Ну не пошло, и все тут. Наши старания вызывали у детей тихое раздражение, а позже и громкое возмущение. Просто английский стал для них удобнее. Они стали ДУМАТЬ по-английски... Муж сдался.
Таки продолжая попытки регулярно говорить с детьми по-русски (и требуя от них ответов на русском же), я начала замечать, что они от меня стали отдалятся. То есть на уровне "Как в школе?"-"Хорошо" еще проходило, а с душевными разговорами уже начали бегать только к папе (а то кто её знает, сейчас как заставит по-русски, ой!).
Вот тут сдалась и я. Потому как сохранение языка хорошо, но терять взаимопонимание с детьми и их доверие мне совсем не хотелось. Не знаю, невежество ли, терпения ли не хватило, а может быть - дети ведь тоже все разные...
В общем, уже долгое время у нас в семье только английский. Мир и понимание восстановлены. Долгие задушевные разговоры, чтения вслух, обсуждения всего... но на английском. Детки с разинутыми ротиками наблюдают попытки папы осилить "великий и могучий".
И вот, пару месяцев назад у дочери (11 лет) резко проснулся интерес к родному языку. Без просьб и напоминаний с моей стороны. То ли летом заскучала (у меня на работе аврал за авралом случался), то ли возраст, про который VladimirCA говорил, подошел... не знаю. Засела за книжки, радует меня беседами по-русски. Потихонечку язык восстанавливаем. А сын (9) - пока никак...
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Наши дети
Пару слов о моих внуках. Кстати, уже есть один. Но еще не говорит ни на каком языке. [img:80eb66cd22]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:80eb66cd22]
У меня две дочери. Их воспитание и образование было моей (и жены) заботой.
А у моих внуков вообще-то есть (или будут) свои родители. У одного есть: моя старшая дочь и её муж. У младшей, надеюсь, тоже в своё время будет муж и будут дети. Чему учить своих детей и как их воспитывать будут решать мои дочери и их мужья. Захотят учить детей русскому языку, истории, литературе - дед с удовольствием поможет. Нет - так нет, им и их мужьям виднее.
Муж моей старшей дочери, например, не говорит по-русски. Захочет ли он, чтобы его сын говорил на непонятном ему языке? Пока не знаю. Но соглашусь с любым решением дочки и зятя, потому что это должно быть их решение.
Товарищ
"Белая" эмиграция очень разная. Есть, как и везде, успешные люди, есть и неудачники. Есть полностью забывшие о "белой идее" и живущие тут. Есть и зациклившиеся на ней. Есть и те, кто посередине. "Врэвакуанты" - совсем не обязательно все подряд неудачники, не нашедшие себе места в этой стране и в этой жизни. Есть среди них и люди очень достойные, много добившиеся, успешные в науке, бизнесе, политике. Они сознательно сделали такой выбор, видят в этом свой долг перед Россией, свою "историческую миссию", если хотите. Хотя я и считаю, что они заблуждаются, я уважаю их последовательность и их убеждения. Они - свободные люди и живут так, как сами для себя решили. И своих детей воспитывают так, как они считают нужным.
Я же, со своей стороны, пути назад ни для себя, ни для детей или внуков не вижу. Поэтому и живу не так, как "врэвакуанты", и детей воспитал по-другому.
Кто из нас прав выяснять бесполезно, да и никому не нужно. Свободные люди в свободной стране живут каждый по-своему.
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 13-09-2000).]
У меня две дочери. Их воспитание и образование было моей (и жены) заботой.
А у моих внуков вообще-то есть (или будут) свои родители. У одного есть: моя старшая дочь и её муж. У младшей, надеюсь, тоже в своё время будет муж и будут дети. Чему учить своих детей и как их воспитывать будут решать мои дочери и их мужья. Захотят учить детей русскому языку, истории, литературе - дед с удовольствием поможет. Нет - так нет, им и их мужьям виднее.
Муж моей старшей дочери, например, не говорит по-русски. Захочет ли он, чтобы его сын говорил на непонятном ему языке? Пока не знаю. Но соглашусь с любым решением дочки и зятя, потому что это должно быть их решение.
Товарищ
"Белая" эмиграция очень разная. Есть, как и везде, успешные люди, есть и неудачники. Есть полностью забывшие о "белой идее" и живущие тут. Есть и зациклившиеся на ней. Есть и те, кто посередине. "Врэвакуанты" - совсем не обязательно все подряд неудачники, не нашедшие себе места в этой стране и в этой жизни. Есть среди них и люди очень достойные, много добившиеся, успешные в науке, бизнесе, политике. Они сознательно сделали такой выбор, видят в этом свой долг перед Россией, свою "историческую миссию", если хотите. Хотя я и считаю, что они заблуждаются, я уважаю их последовательность и их убеждения. Они - свободные люди и живут так, как сами для себя решили. И своих детей воспитывают так, как они считают нужным.
Я же, со своей стороны, пути назад ни для себя, ни для детей или внуков не вижу. Поэтому и живу не так, как "врэвакуанты", и детей воспитал по-другому.
Кто из нас прав выяснять бесполезно, да и никому не нужно. Свободные люди в свободной стране живут каждый по-своему.
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 13-09-2000).]
-
Товарищ
- Уже с Приветом
- Posts: 333
- Joined: 20 Oct 1999 09:01
- Location: USA
Наши дети
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Leonid_V:
[i:d7cb751963]>
Конечно же мой опыт жизни в таких убогих местах как Париж или Монреаль никак не может быть применим для обобщений. А уж газета ''Православная Русь'', что издается все эти 70 лет по традиционной орфографии, и которую я раз в две недели из почтового ящика достаю - так это просто иллюзия!
[/i:d7cb751963]<HR></BLOCKQUOTE>
Товарищ!
Еще вспомните Амишей, которые сохранили с 16 века немецкий язык в неприкосновенности. Правда не в Париже и Монреале. Тут их задача сильно упростилась. На них должны равняться иммигранты из Германии.
[i:d7cb751963]>
Конечно же мой опыт жизни в таких убогих местах как Париж или Монреаль никак не может быть применим для обобщений. А уж газета ''Православная Русь'', что издается все эти 70 лет по традиционной орфографии, и которую я раз в две недели из почтового ящика достаю - так это просто иллюзия!
[/i:d7cb751963]<HR></BLOCKQUOTE>
Товарищ!
Еще вспомните Амишей, которые сохранили с 16 века немецкий язык в неприкосновенности. Правда не в Париже и Монреале. Тут их задача сильно упростилась. На них должны равняться иммигранты из Германии.
-
Leonid_V
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Наши дети
> Уважаемый ЛеонидВ,
[img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765]
''В'' — это первая буква от фамилии. Хватит с меня и Леонида [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765]
Дорогая Наташа!
> Как добиться послушания, а в особенности, если это касается мытья посуды (пример, удачный лишь у нас на родине )???
Ну уж ... мне, разумеется, стыдно, но нет у нас посудомойки [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:fa364d4765] Квартиру выбрали с маленькой кухней, в салон не хочется ставить, в ванну третий агрегат тоже не потащишь ... короче, краснеем от стыда за отсталость, но посуду моем руками [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765] (и скажу Вам по-секрету, не только русские посуду руками моют) [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765]
> Как добиться послушания?
Воспитанием. Вы же понимаете, что я не могу ответить на этот вопрос в 2 (словах). И не потому, что не хочу, просто не могу ! Физически. Могу только сказать, что на окружающих нас примерах вижу, что это возможно (про нашу семью не буду говорить — не мне судить)
> Ведь не насильственными же методами???
Конечно нет !!! Кстати, а что Вы считаете насилием? Сказать с напором ''П-О-М-О-Й П-О-Ж-А-Л-У-Й-С-Т-А'' это ведь уже насилие. Ведь дитя НЕ хочет, а Вы применяете силу (голоса, тона, мимики).
Можно, конечно, подойти косвенно. Объяснить ребенку все свои усталости и болезни и много еще чего, и ребенок с удовольствием послушает (а чё! пока паренс спикает можно сидеть спокойно. Куууль! ) Можно встать на колени и возопить итд. Можно двинуть розгами (если есть). Можно зуб выбить. А по мне, так розгами бить и на колени вставать в данном случае одинаковое насилие. И то и другое калечит душу ребенка. И ''косвенность'' в таком прямом деле, как посудомойство то же насилие. Только замаскированное.
> Во все времена дети непослушные добивались бОльших успехов в жизни, нежели паиньки, которые во всем слушаются родителей.
Хм... не знаю. Сложно сказать. Вот скажем, что считать успехом в жизни? Судьба ''папаши Дювалье'' или ген. Франко или Сталина или Маркса — это успех? А вот в житиях Святых много примеров послушных детей — их судьба это поражение?
Конечно, это крайности (первая группа личностей), но примеры эти привожу только чтобы показать, что наверное в данном случае не все так прямолинейно ... [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765]
> учиться только на своих ошибках...
Послушание — качество. Непослушание — недостаток, ошибка. Совершая ее ребенок должен учиться и делает это с успехом. Но кто скажет ему, что негативный результат связан с непослушаанием, если позитивный идеал — послушание, не был ему преподан? Таким образом, не давая позитивного идеала, Вы отнимаете у ребенка право на ошибку (ошибка — суть НЕправильное действие, но если категория ''правильного'' не существует, то нет и НЕ правильного, а значит нет ошибок, значит неначем учиться)
Коряво наверное, но не философ я, извиняйте [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765] но мысль наверное все-таки понять можно
[img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765]
''В'' — это первая буква от фамилии. Хватит с меня и Леонида [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765]
Дорогая Наташа!
> Как добиться послушания, а в особенности, если это касается мытья посуды (пример, удачный лишь у нас на родине )???
Ну уж ... мне, разумеется, стыдно, но нет у нас посудомойки [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:fa364d4765] Квартиру выбрали с маленькой кухней, в салон не хочется ставить, в ванну третий агрегат тоже не потащишь ... короче, краснеем от стыда за отсталость, но посуду моем руками [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765] (и скажу Вам по-секрету, не только русские посуду руками моют) [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765]
> Как добиться послушания?
Воспитанием. Вы же понимаете, что я не могу ответить на этот вопрос в 2 (словах). И не потому, что не хочу, просто не могу ! Физически. Могу только сказать, что на окружающих нас примерах вижу, что это возможно (про нашу семью не буду говорить — не мне судить)
> Ведь не насильственными же методами???
Конечно нет !!! Кстати, а что Вы считаете насилием? Сказать с напором ''П-О-М-О-Й П-О-Ж-А-Л-У-Й-С-Т-А'' это ведь уже насилие. Ведь дитя НЕ хочет, а Вы применяете силу (голоса, тона, мимики).
Можно, конечно, подойти косвенно. Объяснить ребенку все свои усталости и болезни и много еще чего, и ребенок с удовольствием послушает (а чё! пока паренс спикает можно сидеть спокойно. Куууль! ) Можно встать на колени и возопить итд. Можно двинуть розгами (если есть). Можно зуб выбить. А по мне, так розгами бить и на колени вставать в данном случае одинаковое насилие. И то и другое калечит душу ребенка. И ''косвенность'' в таком прямом деле, как посудомойство то же насилие. Только замаскированное.
> Во все времена дети непослушные добивались бОльших успехов в жизни, нежели паиньки, которые во всем слушаются родителей.
Хм... не знаю. Сложно сказать. Вот скажем, что считать успехом в жизни? Судьба ''папаши Дювалье'' или ген. Франко или Сталина или Маркса — это успех? А вот в житиях Святых много примеров послушных детей — их судьба это поражение?
Конечно, это крайности (первая группа личностей), но примеры эти привожу только чтобы показать, что наверное в данном случае не все так прямолинейно ... [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765]
> учиться только на своих ошибках...
Послушание — качество. Непослушание — недостаток, ошибка. Совершая ее ребенок должен учиться и делает это с успехом. Но кто скажет ему, что негативный результат связан с непослушаанием, если позитивный идеал — послушание, не был ему преподан? Таким образом, не давая позитивного идеала, Вы отнимаете у ребенка право на ошибку (ошибка — суть НЕправильное действие, но если категория ''правильного'' не существует, то нет и НЕ правильного, а значит нет ошибок, значит неначем учиться)
Коряво наверное, но не философ я, извиняйте [img:fa364d4765]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fa364d4765] но мысль наверное все-таки понять можно
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Наши дети
[i:f1bb298389]Ваш разговор, скажем в магазине, по русски вполголоса никого не касается, да и не слышит его никто. Моветон - кричать собеседнику, стоящему на другой стороне улицы, через четыре ряда машин, что вы зайдёте к нему через полчаса. Особенно, если эта улица в городе Сан-Франциско, а кричите вы по-русски. Сам такое наблюдал на центральной улице Гири. По английски тоже этого делать не стоит. Вот это я собираюсь доказывать, если, конечно, надо[/i:f1bb298389]
Владимир, а мне показалось, что Вы не хотите меня понять. Это Вы вдруг стали объяснять правила культурного поведения. Если Вы считаете, что разговаривать(не орать) между собой по русски в общественных местах не культурно, то и докажите это. Раз признали, что это не нарушает правил хорошего тона, то все ваши разговоры о криках через улицу или в ресторане просто не относятся к обсуждаемой теме.
Что касается того велика ли потеря, то это ИМХО независит от того где собираешся жить. Тут я полностью согласен с Леонидом, за исключением, может быть, фразы об интернационализме. Русский язык, память о своём происхождении, самостоятельность мышления, в местных условиях, не позволят ребёнку стать ура-патриотом и привьют ему мировозрение космополитизма, дающее возможность чувствовать себя хорошо не только в одной, конкретной стране. Вот такая связь топиков. [img:f1bb298389]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f1bb298389] Люди годами изучают иностранные языки, а мы тут будем бросаться тем, что имеем?
NA, а что бы Вы ещё могли разрешить ребёнку в свете [i:f1bb298389]неприятия принципа "my way or the wrong way" в процессе воспитания[/i:f1bb298389]?
Грубость, плевание и стряхивание пепла на пол, ранние половые контакты, наркотики? Где проходит граница той разрешённой поведенческой [b:f1bb298389]Е[/b:f1bb298389]клектики [img:f1bb298389]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f1bb298389] , которую Вы не считаете "бездумным потаканием капризам"?
[This message has been edited by Diller (edited 13-09-2000).]
Владимир, а мне показалось, что Вы не хотите меня понять. Это Вы вдруг стали объяснять правила культурного поведения. Если Вы считаете, что разговаривать(не орать) между собой по русски в общественных местах не культурно, то и докажите это. Раз признали, что это не нарушает правил хорошего тона, то все ваши разговоры о криках через улицу или в ресторане просто не относятся к обсуждаемой теме.
Что касается того велика ли потеря, то это ИМХО независит от того где собираешся жить. Тут я полностью согласен с Леонидом, за исключением, может быть, фразы об интернационализме. Русский язык, память о своём происхождении, самостоятельность мышления, в местных условиях, не позволят ребёнку стать ура-патриотом и привьют ему мировозрение космополитизма, дающее возможность чувствовать себя хорошо не только в одной, конкретной стране. Вот такая связь топиков. [img:f1bb298389]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f1bb298389] Люди годами изучают иностранные языки, а мы тут будем бросаться тем, что имеем?
NA, а что бы Вы ещё могли разрешить ребёнку в свете [i:f1bb298389]неприятия принципа "my way or the wrong way" в процессе воспитания[/i:f1bb298389]?
Грубость, плевание и стряхивание пепла на пол, ранние половые контакты, наркотики? Где проходит граница той разрешённой поведенческой [b:f1bb298389]Е[/b:f1bb298389]клектики [img:f1bb298389]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f1bb298389] , которую Вы не считаете "бездумным потаканием капризам"?
[This message has been edited by Diller (edited 13-09-2000).]
-
Dmitry67
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Наши дети
Хочу сказать что именно непослушание
- непослушные люди свалили тоталитарный режим
ПО мере взросления ребенка у него все больше
и больше должно быть поля для самостоятельныз решений
Послушание основано на слепой вере родителям
до какогото возраста
Но ведь думать и своей головой надо
- непослушные люди свалили тоталитарный режим
ПО мере взросления ребенка у него все больше
и больше должно быть поля для самостоятельныз решений
Послушание основано на слепой вере родителям
до какогото возраста
Но ведь думать и своей головой надо
-
Ira
- Новичок
- Posts: 44
- Joined: 10 Aug 2000 09:01
- Location: Russia - France - Germany -
Наши дети
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by *Анюта*:
[i:8f8419e2a8]Ребята,большое спасибо за конструктивные ответы, но ,боже ,куда вас занесло [img:8f8419e2a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8f8419e2a8]
Есть ли еще положительный или отрицательный родительский опыт? [/i:8f8419e2a8]<HR></BLOCKQUOTE>
Мой сын уехал из России в 2,5 года. По-русски он практически не говорил. Через 10 лет могу оценить его знания, по сравнению с затраченными усилиями, как довольно скромные. Хочу подчеркнуть - именно по сравнению. Дома мы говорим только по-русски, благодаря многолетним усилиям всей семьи вместе с бабушкой и дедушкой он умеет читать и писать( с ошибками ) и говорит с акцентом и ошибками, которые, правда, сам может исправить, и имеет довольно большой словарный запас. Недавно он начал заниматься русским в специальной группе. Никакого ярко выраженного интереса к русскому пока не наблюдается. Хочу добавить, что у моего сына хорошие языковые способности: за 6 месяцев во Франции он говорил как другие дети (без акцента), он очень быстро учит англ.( Мы живем не в Америке), а первый иностранный язык в школе - латинский , и он имеет склонность к многоязыковым шуткам в "духе Набокова".
И после долгих(и частично бесплодных ) раздумий я пришла к следующему выводу :
только в семьях с сильной русской ориентацией(телевизор, русскоязычное окружение, песни и т.д.)и интересом к русской жизни ребенок сможет действительно владеть русским как родным. Кстати этот топик, мне кажется, это подтверждает.
Ира
[i:8f8419e2a8]Ребята,большое спасибо за конструктивные ответы, но ,боже ,куда вас занесло [img:8f8419e2a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8f8419e2a8]
Есть ли еще положительный или отрицательный родительский опыт? [/i:8f8419e2a8]<HR></BLOCKQUOTE>
Мой сын уехал из России в 2,5 года. По-русски он практически не говорил. Через 10 лет могу оценить его знания, по сравнению с затраченными усилиями, как довольно скромные. Хочу подчеркнуть - именно по сравнению. Дома мы говорим только по-русски, благодаря многолетним усилиям всей семьи вместе с бабушкой и дедушкой он умеет читать и писать( с ошибками ) и говорит с акцентом и ошибками, которые, правда, сам может исправить, и имеет довольно большой словарный запас. Недавно он начал заниматься русским в специальной группе. Никакого ярко выраженного интереса к русскому пока не наблюдается. Хочу добавить, что у моего сына хорошие языковые способности: за 6 месяцев во Франции он говорил как другие дети (без акцента), он очень быстро учит англ.( Мы живем не в Америке), а первый иностранный язык в школе - латинский , и он имеет склонность к многоязыковым шуткам в "духе Набокова".
И после долгих(и частично бесплодных ) раздумий я пришла к следующему выводу :
только в семьях с сильной русской ориентацией(телевизор, русскоязычное окружение, песни и т.д.)и интересом к русской жизни ребенок сможет действительно владеть русским как родным. Кстати этот топик, мне кажется, это подтверждает.
Ира