Можно ли скрыть свою зарплату от рекрутера/работодателя ?

[janya]

Работодатель может позвонить приятелю в Вашем отделе кадров и спросить - а правда что Gavril делает 200К/год? Приятель и скажет - нет конечно, Gavril у нас вообще intern.

Честно говоря я в такое не верю. За такое можно и засудить - ни один HR такого делать не будет. По крайней мере не на регулярной основе.

Засудить за такое трудно. Подтвердить что человек у них работает, и назвать должность можно. Назвать должность неправильно тоже можно - ну мало ли, ошибся человек. Цифру кадровик никакую не называл. И вообще, не взяли Gavril по причинам не имеющим никакого отношения к беседе о зарплатах.

[Nervous]

Отвечая на оригинальный вопрос автора: не можно, а нужно. Особенно, если претендуете на заметно большую зарплату, чем есть сейчас. Слать лесом все попытки выяснить Вашу зарплату, ибо иначе при делании оффера рекрутер будет оттлакиваться от Вашей текущей зарплаты, а не от состояния маркета, бюджета, юнеймит.
Узнать Вашу зарплату легальными путями он не может.

[Vasea11]

Видел платежи - на ту же позицию компания платила разным агенствам разные деньгхи на контракт.

[nipp]

Я про full time говорю, с контрактами там своя кухня, мне незнакомая. Кстати расскажите как контрактникам принято торговаться и когда, может пригодится...

Полагаю что кухня не сильно отличается. Я пока делал только 1099-контракты (рабства срок ещё не вышел). Шаг номер раз - бомбардировка позиций с dice.com своим resume/cover letter. Далее - звонит тебе в 6 утра индус и чего-то хочет. Если совсем туго дело - просто скажи свой рейт (обязательно уточни 1099 или W-2). Это как правило их первый вопрос. Иногда и последний.

Эти индусы суть роботы. Они понятия не имеют о чём говорят. Их интересует чтобы буковки в запросе от клиента совпадали с тем что у тебя в резюме. Если всё сошлось и твой рейт попал в их диапазон - оно зафорвардит твоё резюме (с отчекрыженой контакной информацией) клиенту. И клиент уже решает делать с тобой интервью или нет.

Как нетрудно догадаться - главное тут попасть в вилку. Точнее не попасть выше их предела. То что они сабмит что-то клиенту суть брехня. У них есть максимальный рейт от которого они откусывают некий процент. Остальное - как повезёт контрактору. Если на позицию дали 80, они готоры дать 60. Если контрактор вписался за 40 - это "Сектор Приз". 20 в копилку.

Пытаться выжать из кисоньки ещё капельку - практически бесполезно. Хотя и забавно. Этот трюк можно начинать если есть больше одного оффера. Ещё момент - поскольку резюме разослана туча - велика вероятность того что будет несколько интервью. Иногда интервью назначают уже после того как получен оффер от другой компании.
Товарищи, это деньги. Нужно сказать рекрутеру (если звонил рекрутер) что бла-бла-бла изменились обстоятельства, что ты рылли сорри и что если они стилл интерестед твой рейт Х+15 в час. Если звонит треться контора то +25 (они спросят не офигел ли ты - отвечать что сорри деманд из сюрпрайзингли хай).
После интервью менять рейт очень тяжко.

Приблизительно так. Контракторам хорошо то что от тебя не ждут лояльности. Если у тебя в резюме три места за последний год это преймущество а не недостаток. Ещё момент - сваливание на более высокий рейт не является криминалом. This is business. Главное расставаться друзьями.

[nipp]

Видел платежи - на ту же позицию компания платила разным агенствам разные деньгхи на контракт.

Нормальная практика наёмникам в последний день обмениваться рейтами. У нас было в прошлый раз 40 W2, 40 1099, 50 1099, 85 W2. Последний был "поздним уловом" см.выше

[DP]

Вобщем бред какой-то. По-уму получка должна решаться не до интервью, а после (hence the term "offer").

зачем на тебя время тратить если ты кот в мешке, да еще и кот который не в состоянии оценить свои расходы ???

[nipp]

Вобщем бред какой-то. По-уму получка должна решаться не до интервью, а после (hence the term "offer").

зачем на тебя время тратить если ты кот в мешке, да еще и кот который не в состоянии оценить свои расходы ???

Вроде того как я загремел на текущий контракт. Formal dress code, 8-5 mandatory, 40hr/week fixed, 12pm-1pm non-billable.

Это стоит +10? Они могли потерять больше времени отказав нескольким кандидатам, дав мне оффер, на который я отказался бы поехать. Им повезло в этот раз. Но не факт что это повторится.

[DP]

Вобщем бред какой-то. По-уму получка должна решаться не до интервью, а после (hence the term "offer").

зачем на тебя время тратить если ты кот в мешке, да еще и кот который не в состоянии оценить свои расходы ???

Вроде того как я загремел на текущий контракт. Formal dress code, 8-5 mandatory, 40hr/week fixed, 12pm-1pm non-billable.

Это стоит +10? Они могли потерять больше времени отказав нескольким кандидатам, дав мне оффер, на который я отказался бы поехать. Им повезло в этот раз. Но не факт что это повторится.

dress code, business hours и что есть billable, а что нет - узнаются _до_ того как вы разрешаете submit себя на позицию...

[william.brinn]

Работодатель имеет право вас не только спросить сколько вы получали на предыдущей работе, но и так же имеет право не делать вам никакого оффера пока вы не пришлете последний paystub. Причем такая практика становится все более распространенной.

Индусы в фотошопе изменяют зарплату в пэйчеке и высылают его.

[nipp]

dress code, business hours и что есть billable, а что нет - узнаются _до_ того как вы разрешаете submit себя на позицию...

Век живи - век учись. Остаётся только надеяться что индусы знают ответы на эти вопросы.

[DP]

dress code, business hours и что есть billable, а что нет - узнаются _до_ того как вы разрешаете submit себя на позицию...

Век живи - век учись. Остаётся только надеяться что индусы знают ответы на эти вопросы.

насчет billable конечно знают ибо они вам (вашему визахолдеру) платят, а dress code и hours они всегда могут уточнить у клиента... unless у них по мимо вас есть 10 подходящих кандидатов которых данные вещи не волнуют.

[nipp]

насчет billable конечно знают ибо они вам (вашему визахолдеру) платят, а dress code и hours они всегда могут уточнить у клиента... unless у них по мимо вас есть 10 подходящих кандидатов которых данные вещи не волнуют.

True. True. Кто там интересовался деталями наёмнической доли - впишите "спросить все детали, которые могут стоить денег ДО того как давать рэйт". Если, конечно, специальность дефицитная.

[Vasea11]

Нормальная практика наёмникам в последний день обмениваться рейтами. У нас было в прошлый раз 40 W2, 40 1099, 50 1099, 85 W2. Последний был "поздним уловом" см.выше

Да нет - начальник держал файл оплат конторам (не работникам) на шаред диске. За последних даже меньше платили. Прошлый год.

[slozovsk]

Однако дело дошло до Director of Engineering ... И он уже туже песню начал петь - говори мол скока получаешь, потом сказал что на его прежней конторе вообще paycheck надо было приносить ... А я всеравно упорно молчу , хотя четко сказал сколько я хочу ... И честно говоря хочу я на 43% больше чем сейчас, правда бонусы и бенефиты одназначно будут хуже ...

Делюсь опытом, хотя еще не знаю, сработал мой способ или нет.

Я сейчас работаю через бодишоп. Уже подписал оффер на постоянную работу в другой фирме. Зарплата существенно выше, чем была раньше, но в разумных рыночных пределах (хоть и на верхней границе). На старой работе меня не гонят, а на новой сильно хотят. Когда перед интервью я заполнял бумаги, там требовалась и информация по всем предыдущим зарплатам. Надо было что-то делать и я в графе зарплата стал писать Corp-to-corp XXXXXX/year. Это XXXXXX уже нормально соотносилось с запрашиваемой мной зарплатой и написал я чистую правду. Я сам всегде negotiate my rate with a client по этому XXXXXX я знал.

Фирма, куда я хочу пойти, аутсорсит background check в какую-то специализированную фирму. Чтобы обезопасить себя, я сказал, что уволюсь со старой работы только когда мне подтвердят, что background check успешно завершен. Вот, ждемс. Завтра, послезавтра должны сказать. Они заинтересованы, чтобы я побыстрее вышел на работу, так-что тянуть не будут.

[tortilla]

Фирма, куда я хочу пойти, аутсорсит background check в какую-то специализированную фирму. Чтобы обезопасить себя, я сказал, что уволюсь со старой работы только когда мне подтвердят, что background check успешно завершен.

Так ведь background check- ето только criminal records and credit report. Или я не права? В моем случае, агентша звонила в HR, a клиент делал background.

[DP]

Фирма, куда я хочу пойти, аутсорсит background check в какую-то специализированную фирму. Чтобы обезопасить себя, я сказал, что уволюсь со старой работы только когда мне подтвердят, что background check успешно завершен.

Так ведь background check- ето только criminal records and credit report. Или я не права? В моем случае, агентша звонила в HR, a клиент делал background.

есть criminal background check, есть education verification, есть reference check, есть проверка на наркотики, есть проверка вашей автомобильной истории (tickets), есть employment verification, etc

[william.brinn]

есть criminal background check

это сложно сделать (дорого) по настоящему правильно. обычно проверяют в местном каунти + федерал и усе. если переехал из другого штата, то 90% ты чист как слеза.
кстати сколько стоит криминал чек?

[slozovsk]

Фирма, куда я хочу пойти, аутсорсит background check в какую-то специализированную фирму. Чтобы обезопасить себя, я сказал, что уволюсь со старой работы только когда мне подтвердят, что background check успешно завершен.

Так ведь background check- ето только criminal records and credit report. Или я не права? В моем случае, агентша звонила в HR, a клиент делал background.

Мне из этого агентства позвонили напрямую, попросили телефон ВУЗ-а и референс с одной из работ (я указал два референса, а надо было три). Насчет ВУЗ-а, я им сказал, что толку им от телефна много не будет и факсанул копию диплома, перевод и evaluation (ну, то, что и на иммиграцию идет).

Хотя, мужика интересовал не референс, а подтверждение, что я на той фирме действительно работал. Он предложил дать ему W-2, на что я сказал, что как у контрактора - W-2 у меня от бодишопа, а не от клиента и дал телефон референса у клиента.

[jamm]

есть criminal background check

это сложно сделать (дорого) по настоящему правильно. обычно проверяют в местном каунти + федерал и усе. если переехал из другого штата, то 90% ты чист как слеза.
кстати сколько стоит криминал чек?

Могут проверять все штаты/каунти где аппликант жил за последние Х лет (обычно 5-7), адреса берутся из address history репорта, Exprerian например может предоставить такой репорт, адреса для определенного SSN за последние 10 лет.

Криминал проверка в каунти или делается online или специальный человек идет в каунти суд если у них нет online рекордов. Этот специальный человек обычно работает как контрактор, за одну проверку может брать где-то $3-5 (оптовая цена, когда он работает для background check фирм). Плюс некоторые каунти могут брать дополнительные фее за проверку, и online и в суде, может быть от $2-3 до $20-30. background check фирмы обычно усредняют расходы и выставляют покупателю суммарный счет за проверку одного аппликанта по всем позициям (криминал, работа, образование и т.д). Проверки за пределами США существенно дороже, чем внутри,

[izverg]

deleted

[william.brinn]

Вобщем бред какой-то. По-уму получка должна решаться не до интервью, а после (hence the term "offer").

зачем на тебя время тратить если ты кот в мешке, да еще и кот который не в состоянии оценить свои расходы ???

Не хочешь - не трать, буагага. Сейчас не те времена когда рекрутера могут гнуть пальцы и выставлять условия.

Неправда. Всегда надо знать сколько стоишь. На монстре и т.п. есть ориентировочные зарплаты если не знаешь своей цены. Чичас просто легче торговаться чем 5 лэт назад.
Обычно торгуются до тех. интервью. После интервью иногда можно еще чуть-чуть поторговаться ( до 5 баксов в час ), что никто не любит. Типа на интервью выяснилось, что много командировок или надо свой лэп топ покупать и т.д.

[nipp]

Неправда. Всегда надо знать сколько стоишь. На монстре и т.п. есть ориентировочные зарплаты если не знаешь своей цены. Чичас просто легче торговаться чем 5 лэт назад.
Обычно торгуются до тех. интервью. После интервью иногда можно еще чуть-чуть поторговаться ( до 5 баксов в час ), что никто не любит. Типа на интервью выяснилось, что много командировок или надо свой лэп топ покупать и т.д.

Есть ещё куча мелочей, которые влияют на cost. Парковка, dress code, mandatory hours, pager + 24h availability. По одиночке это мелочи. Но можно нарваться на такую комбинацию, что 70 в час окажется меньше чем 50 в другом месте.

DP правильно подсказал что нужно эти вещи вытягивать из рекрутера до интервью. Я пока думаю над тем как это осуществить технически. Дать ему вилку на первом звонке? Но у меня есть смутное сомнение что он тебя тихонечко сабмит с нижней границей.
Я слабо представляю как индусу в 6 утра разгрузить все свои вопросы и получить вразумительные ответы на них.

Any ideas?

[Mic]

Вобщем бред какой-то. По-уму получка должна решаться не до интервью, а после (hence the term "offer").

зачем на тебя время тратить если ты кот в мешке, да еще и кот который не в состоянии оценить свои расходы ???

Не хочешь - не трать, буагага. Сейчас не те времена когда рекрутера могут гнуть пальцы и выставлять условия.

Я просто прусь как в зависимости от рынка то одна, то другая сторона имеет преимущества. Сегодня izverg прав

[Mic]

... Всегда надо знать сколько стоишь...

Payscale.com - вполне реально отражает цену. По крайней мере мой босс его сильно не любит когда в очередной раз идет разговор о зарплате
На что я ему отвечаю, что не хочет же он чтобы я пошел по интервью вживую проверять

[Yulduz]

Отвечая на оригинальный вопрос автора: не можно, а нужно. Особенно, если претендуете на заметно большую зарплату, чем есть сейчас. Слать лесом все попытки выяснить Вашу зарплату, ибо иначе при делании оффера рекрутер будет оттлакиваться от Вашей текущей зарплаты, а не от состояния маркета, бюджета, юнеймит.

+1. Говорить что согласно контракту вы не имеете права давать ету информацию.