Евреи vs. Израильтяне

[Могулия]

А кто Вам сказал, чтро Шагал местечковый ? Потому что рисовал коров над местечком....?? Он кстати похоронен в католическом соборе ...

Не только. Он еще там родился и вырос, в семье торговца селедкой.

Группа насчитывает 1.5 миллиона на бумаге.....да и кто Вам сказал , что и как должно приветствоватся ??

А на самом деле сколько?
А что из перечисленного мною не должно приветствоваться?

[Misha]

Точка зрения duration не совпадает с точкой зрения автора статьи считающего, что Россия это центр еврейского мира. Вся статья притянута за уши к этой идее и изобилует неточностями и демагогией.

Ага, енто и есть цель автора... а не рассказать народу историю государства Израильского.

[Flash-04]

Такие идеи как равноправие полов, брак с неевреями, отход от догмы богоизбранности, возвращения в Израиль, да и от самой идеи Бога с большой буквы в сегодняшнем мире должны только приветствоваться.

богохульствуете?

[Килькин]

Такие идеи как равноправие полов, брак с неевреями, отход от догмы богоизбранности, возвращения в Израиль, да и от самой идеи Бога с большой буквы в сегодняшнем мире должны только приветствоваться.

богохульствуете?

Угумс, за такие слова можно и партбилет на стол положить

[Flash-04]

положил бы, но нету

[Килькин]

положил бы, но нету

Это я не вам, а Могулии

[Flash-04]

а... ну тогда заслушаем его

[fineg]

Кому и что видно? А я вот скажу: не так уж мало дали, и кто из нас будет прав? Это все очень субьективные оценки, базирющиеся на уже сформировавшемся мнении.

Государству Израиль дали много, а что дали еврейству и еврейской культуре ? Автор говорит ведь о культуре а не об Израиле. Хотя если принять, что еврейская культура = культура российских евреев то да ,дала много. Проблема в том что это далеко не так.

И потом другой субьективный вопрос: в чем измерять этот самый вклад. Я например ценю вклад местечкового Шагала выше чем вклад десятка мудрецов - толкователей Торы. Потому что это вклад в мировую культуру, а не только в культуры своей религии.
Тот же Рамбам Маймонид стал столь известен именно своей деятельностью вне пределаов иудейской теологии.

Видите ли. Вы цените больше Шагала, а еврейская культура больше ценит толкователей Торы. Такая вот теория относительности. Опять таки, автор не говорил о вкладе евреев в мировую культуру. Речь шла исключительно об еврейской культуре.

Маргинальная группа насчитывает 1.5 млн человек, самая многочисленная на территории США.
Такие идеи как равноправие полов, брак с неевреями, отход от догмы богоизбранности, возвращения в Израиль, да и от самой идеи Бога с большой буквы в сегодняшнем мире должны только приветствоваться.

Кстати они тоже вытекают из еврейского секуляризма / космополитизма, зародившегося в Европе.

В одном Израиле евреев больше чем 5 млн. и большинство далеко не реформисты. Прибавьте сюда не реформистов с других стран, получите довольно таки маргинальную группу.
А все что Вы написали насчет их идей это конечно здорово, но с точки зрения еврейских традиций это нонсенс, поэтому эти идеи никем кроме реформистов приняты не будут. Также сомневаюсь что эти идеи побудят евреев атеистов ходить в синагогу.

[DP]

положил бы, но нету

что уже почикали ???

[Flash-04]

положил бы, но нету

что уже почикали ???

кто о чём...

[DP]

положил бы, но нету

что уже почикали ???

кто о чём...

а ОНИ такие, сразу к моелю и того... нет твоего членского билета.

[Misha]

а ОНИ такие, сразу к моелю и того... нет твоего членского билета.

Ми ата, DP?

[Могулия]

Видите ли. Вы цените больше Шагала, а еврейская культура больше ценит толкователей Торы. Такая вот теория относительности.

Eврейская культура не является одушевленным предметом и потому не может никого ценить.
И кто же именно больше ценит толкователей Торы больше чем Шагала? Ну наверно ультра-ортодоксы. Которых явное меньшинство, уж поменьше чем реформистов будет. Пожалуй и все. Если Вы считаете этих людей будущим еврейского народа, то думаю Вы заблуждаетесь. Да же биологическом смысле у них нет будущего. [/quote]

А все что Вы написали насчет их идей это конечно здорово, но с точки зрения еврейских традиций это нонсенс, .

Я знаю. С точки зрения традиций пещерного человека мыть руки тоже нонсенс.

Также сомневаюсь что эти идеи побудят евреев атеистов ходить в синагогу.

Ну может зато побудят не очень религиозных евреев перестать туда ходить?

Всех с новым еврейским годом!

[Килькин]

Всех с новым еврейским годом!

Не могу не вспомнить стишок по случаю

Одинокая белая мышь
Потеряла невинность в сарае
Там через день или два
Потеряет невинность другая

И не знаю, что делать тогда
С этим чудным явлением природы
Но так было и будет всегда
С Новым Годом, друзья!
С Новым Годом!

[duration]

Видите ли. Вы цените больше Шагала, а еврейская культура больше ценит толкователей Торы. Такая вот теория относительности.

Eврейская культура не является одушевленным предметом и потому не может никого ценить.
И кто же именно больше ценит толкователей Торы больше чем Шагала? Ну наверно ультра-ортодоксы. Которых явное меньшинство, уж поменьше чем реформистов будет. Пожалуй и все. Если Вы считаете этих людей будущим еврейского народа, то думаю Вы заблуждаетесь. Да же биологическом смысле у них нет будущего.

[/quote]

Они размножаются так что дадут фору реформистам и атеистам вместе взятым...да и вообше сеишас ренесанс ортодоксального иудаизма.

А все что Вы написали насчет их идей это конечно здорово, но с точки зрения еврейских традиций это нонсенс, .

Я знаю. С точки зрения традиций пещерного человека мыть руки тоже нонсенс.

[/quote]

Вы считаете их пешерными, а они Вас. В принципе я с ними соглашись - если они выжили 5768 лет , то скорее всего как-то и где-то они отражают чаямия народа....А реформисты....еше раза - ШОДИТЕ В РЕФОРМИСТСКУЮ СИНАГОГУ !! Парад врилиантов, Ролексов, мини юбок, луи витона и пр оставляет впечатление о новом крутом кабаке или тусовке , но никак о месте служения Б-гу.

Также сомневаюсь что эти идеи побудят евреев атеистов ходить в синагогу.

Ну может зато побудят не очень религиозных евреев перестать туда ходить?

Всех с новым еврейским годом![/quote]

[fineg]

Eврейская культура не является одушевленным предметом и потому не может никого ценить.
И кто же именно больше ценит толкователей Торы больше чем Шагала? Ну наверно ультра-ортодоксы. Которых явное меньшинство, уж поменьше чем реформистов будет. Пожалуй и все. Если Вы считаете этих людей будущим еврейского народа, то думаю Вы заблуждаетесь. Да же биологическом смысле у них нет будущего.

Вы подходите к еврейской культуре с не еврейской точки зрения. По еврейской традиции еврей это прежде всего тот кто соблюдает традиции и принадлежит к иудаизму, а не тот кто евреем родился но не был ни разу в синагоге. По этому при всём уважении к мировой культуре, для еврейской культуры более важны мудрецы Торы, а не Шагал.
Согласно статистике отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_population евреев в мире около 14 миллионов, допустим что реформистов 1.5 миллиона, светских 4,5 миллиона, т.е. итого меньше половины тех кому Шагал важнее Торы.
Кроме ортодоксов есть еще националисты, консерваторы, хасиды, хареди и много других. Посмотрите сюда например: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_denominations
Рождаемость у них кстати в разы больше чем у реформистов и ассимиляция у них отсутствует как класс, так что у кого нет будущего в биологическом смысле так это у реформистов.

Ну может зато побудят не очень религиозных евреев перестать туда ходить?

Т.е. тех же реформистов ? Так они и так скоро перестанут туда ходить и исчезнут как класс.

[FomaKinyaev]

Рождаемость у них кстати в разы больше чем у реформистов и ассимиляция у них отсутствует как класс, так что у кого нет будущего в биологическом смысле так это у реформистов.

У гомосексуалистов тоже нет биологического будущего.

[michvin]

о хем был топик изначально-то?

[Могулия]

Очень интересная серия об истории евреев в Америке, сейчас по NPR идет:

http://www.onlyinamerica.cc/firstjews.shtml

[FomaKinyaev]

Т.е пролучается , что от европейских евреев Израилю не было никакой пользы.
Тогда, спрашивается. какое отношение современыный Израиль имеет к Холокосту?

[michvin]

Т.е пролучается , что от европейских евреев Израилю не было никакой пользы.
Тогда, спрашивается. какое отношение современыный Израиль имеет к Холокосту?

Ну кроме того что они его основали - никакой. Вообще-то не европейские евреи начали приежать в Израиль в 50-х.

[Misha]

Т.е пролучается , что от европейских евреев Израилю не было никакой пользы.
Тогда, спрашивается. какое отношение современыный Израиль имеет к Холокосту?

Ну кроме того что они его основали - никакой. Вообще-то не европейские евреи начали приежать в Израиль в 50-х.

Thomas Friedman это хорошо сформулировал. Он просто сказал что восточные евреи вообще никогда бы не создали нбы государство.

При всем моем уважении к сефардским евреям, это похоже на правду.

[michvin]

Т.е пролучается , что от европейских евреев Израилю не было никакой пользы.
Тогда, спрашивается. какое отношение современыный Израиль имеет к Холокосту?

Ну кроме того что они его основали - никакой. Вообще-то не европейские евреи начали приежать в Израиль в 50-х.

Тхомас Фриедман это хорошо сформулировал. Он просто сказал что восточные евреи вообще никогда бы не создали нбы государство.

При всем моем уважении к сефардским евреям, это похоже на правду.

так это так и есть. Государство - не они, язык - не они. До сих пор они играют минимальную роль в политике. Вот хумус с грибами это они.

[erix]

Тем кто вошишатеыса и рамонтизирует местечко надо посмотреть набор фотографий Романа Вишняка "Vanished World" и порадоватся , что он vanished.

Забавно. Вы бы еще как аргумент "Der ewige Jude" привели.

[okop]

Как видно из предыдущих сообщений евреи из России еврейскому миру далеко не так много как хочется автору статьи.

Хочу напомнить: в первом правительстве Израиля было 14 евреев, а в первом советском правительстве, стоявшем у основания самого тоталитарного государства в новейшей истории, евреев было 15!