Ещё один вопрос по физике

tengiz · Post by **tengiz** » 07 Feb 2002 06:24

Почему тонкая как волос антенна, при условии одного и того же электрического сопротивления и геометрии, имеет ту же чувствительность, что и в руку толщиной? Ведь плотность потока энергии помноженная на площадь для толстой антенны будет больше? В чём фокус?

vlsi21 · Post by **vlsi21** » 07 Feb 2002 08:34

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by tengiz:
Почему тонкая как волос антенна, при условии одного и того же электрического сопротивления и геометрии, имеет ту же чувствительность, что и в руку толщиной? Ведь плотность потока энергии помноженная на площадь для толстой антенны будет больше? В чём фокус?<hr></blockquote>

Плотность потока на единицу телесного угла будет одинаковой, т.е. нет зависимости от радиуса антенны.

tengiz · Post by **tengiz** » 07 Feb 2002 19:11

vlsi21, OK, пусть антенна в сечении плоская, а не круглая, хотя Ваше ответ всё равно требует пояснений - то что Вы написали возможно только если источник потока находится точно на оси симметрии антенны.

AK70 · Post by **AK70** » 07 Feb 2002 19:36

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by tengiz:
vlsi21, OK, пусть антенна в сечении плоская, а не круглая, хотя Ваше ответ всё равно требует пояснений - то что Вы написали возможно только если источник потока находится точно на оси симметрии антенны.<hr></blockquote>

actually, thinner antenna is better.

it's the same as V=I*R,

instead of V, u get E(t) - which is electrical part of electromagnetic wave going through the antenna.

Gorgona · Post by **Gorgona** » 08 Feb 2002 06:41

"чувствительность" - это коэффициент усиления на резонансной частоте? Тогда не зависит. Но с ростом толщины увеличивается отношение C/L, в результате снижается сопротивление и расширяется резонансный интервал (полоса пропускания).

vlsi21 · Post by **vlsi21** » 08 Feb 2002 07:47

Чувствительность проволочной антенны определяется отношением длины антенны к длине волны, а также правильностью согласования сопротивления антенны и сопротивления нагрузки, не зависит от конструкции антенны. Принимается поляризованная волна только одного направления. При падении волны под углом из-за разности фаз получится нулевой сигнал, как и при падении перпендикулярно.

tengiz · Post by **tengiz** » 08 Feb 2002 20:09

vlsi21, спасибо за ответ. Я попробую ещё раз переформулировать вопрос: скажем, я делаю параболическую UHF антенну. Чувствительность такой антенны не зависит от того, выточил ли параболу из цельного куска металла, отлил ли её, или вообще собрал как паутину из тонких проволочек. Почему "дырявая" антенна забирает из потока электромагнитной энергии практически столько же вне зависимости от того, что площадь в этом потоке у неё в сотни раз меньше? Почему для излучения в тепловом диапазоне это не так и "сплошная" антенна заберёт намного больше тепла, чем "дырявая"? Это не вопрос о том, как рассчитываются антенны и фидеры, это вопрос по физике, для ответа на который совсем не нужны инженерные знания. Вполне достаточно фундаметнальных, я полагаю.

tengiz · Post by **tengiz** » 09 Feb 2002 01:38

AK70, Вы не могли бы подробнее пояснить, что Вы имели в виду? Я, честно говоря, не понял Вашего ответа.

S_V · Post by **S_V** » 09 Feb 2002 03:07

<blockquote>quote[quote:aee1b2d888]Почему "дырявая" антенна забирает из потока электромагнитной энергии практически столько же вне зависимости от того, что площадь в этом потоке у неё в сотни раз меньше? Почему для излучения в тепловом диапазоне это не так и "сплошная" антенна заберёт намного больше тепла, чем "дырявая"?[/quote:aee1b2d888]

Играет роль волновой характер излучения и дифрация. Из-за дифракции на проводниках дырявой антенны энергия не может "просочиться" в эти дырки, пока дырки гораздо меньше длины волны излучения. В UHF длина волны десятки сантиметров, у теплового излучения - микроны. Для антенны в тепловом диапазоне нужна сетка с очень мелкой ячейкой. [img:aee1b2d888]images/smiles/icon_smile.gif[/img:aee1b2d888]

vlsi21 · Post by **vlsi21** » 09 Feb 2002 07:13

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by tengiz:
vlsi21, спасибо за ответ. Я попробую ещё раз переформулировать вопрос: скажем, я делаю параболическую UHF антенну. Чувствительность такой антенны не зависит от того, выточил ли параболу из цельного куска металла, отлил ли её, или вообще собрал как паутину из тонких проволочек. Почему "дырявая" антенна забирает из потока электромагнитной энергии практически столько же вне зависимости от того, что площадь в этом потоке у неё в сотни раз меньше? Почему для излучения в тепловом диапазоне это не так и "сплошная" антенна заберёт намного больше тепла, чем "дырявая"? Это не вопрос о том, как рассчитываются антенны и фидеры, это вопрос по физике, для ответа на который совсем не нужны инженерные знания. Вполне достаточно фундаметнальных, я полагаю.<hr></blockquote>

М.б. энтропия виновата? [img:2ad8bd0cc3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2ad8bd0cc3] Все стремится к равновесию, при наличии внешнего воздействия, вещество сопротивляется этому воздействию внутренними движениями или тепловыми колебаниями его составляющих (или материи). При условии заданного равенства сопротивлений получаем равенство реакции или чувтсвительности нити и стержня. Тепловое излучение само по себе есть свойство, вызванное разницей температуры и не обязательно связано с испусканием фотонов.

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 21 Feb 2002 18:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by tengiz:
Почему тонкая как волос антенна, при условии одного и того же электрического сопротивления и геометрии, имеет ту же чувствительность, что и в руку толщиной? Ведь плотность потока энергии помноженная на площадь для толстой антенны будет больше? В чём фокус?<hr></blockquote>

хочу уточнить - толщиной или шириной? возникающие токи всегда поверхностные поэтому от толщины ничего не зависит, а от ширины зависеть может по-моему.

tengiz · Post by **tengiz** » 21 Feb 2002 19:20

dixie, OK, давайте тогда говорить о не о толщине, а а площади внешней поверхности проводников.

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 21 Feb 2002 20:05

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by tengiz:
dixie, OK, давайте тогда говорить о не о толщине, а а площади внешней поверхности проводников.<hr></blockquote>

Ok. Допустим у нас есть параболическая антенна и мы принимаем сигнал, длина волны которого десятки сантиметров (метры). Электродинамическая волна создает некое причудливое распределение потенциалов в антенне, напрямую завясящее от геометрии антенны. В случае если у нас тонкая проволока и проволока толщиной в руку и геометрия антенн одинакова, то разница диаметров будет порядка 4-5 см., что много меньше длины волны, так что распределение потенциалов на обоих антеннах будет примерно одинаковым, а следовательно и эффективность приема.

tengiz · Post by **tengiz** » 22 Feb 2002 04:01

Уже пару раз очень близко было к тому, от чего рукой подать до того, что я полагал бы правильным ответом. Попробуем ещё хинт: при каких условиях полный поток энергии через замкнутую поверхность всегда равен нулю вне зависимости от площади этой поверхности? Причём здесь приёмная антенна?