A кто еще физику не забыл?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 20 Oct 2001 04:11

Вот тут вспомнилось.
Есть металический цилиндр. Высота 10 см,
диаметр основания 2 см.
Вопрос: когда его ТЕПЛОЕМКОСТЬ больше - когда он стоит торчком или когда валяется на боку?

RrM · Post by **RrM** » 20 Oct 2001 04:19

Э.. мн.. а что, имеется в виду, что он как бы сжат в поле тяжести, если торчком?

Nikolai_0801 · Post by **Nikolai_0801** » 20 Oct 2001 04:49

Itak, teploemkost predmeta= kolichestvo tepla
neobkhodimoe chtoby nagret' predmet na 1 gradus: Q=CxdT => C=Q/dT

Ploschad' termicheskogo kontakta s ploskost'yu (prepolagaemogo termostata (heat sink)) v sluchae "tsilindra torchkom na ploskosti" nesoizmerimo bolshe, sootvetsvenno teplo budet otbirat'sia effectivnee, chto oznachaet chto nagret' togda cilindr budet trudnee pri fiksirovannoi teplovoi nagruzke. Iz etogo sleduet chto teploemkost' bol'she v sluchae torchka.

Nikolai_0801 · Post by **Nikolai_0801** » 20 Oct 2001 05:25

Itak, teploemkost predmeta= kolichestvo tepla
neobkhodimoe chtoby nagret' predmet na 1 gradus: Q=CxdT => C=Q/dT

Ploschad' termicheskogo kontakta s ploskost'yu (prepolagaemogo termostata (heat sink)) v sluchae "tsilindra torchkom na ploskosti" nesoizmerimo bolshe, sootvetsvenno teplo budet otbirat'sia effectivnee, chto oznachaet chto nagret' togda cilindr budet trudnee pri fiksirovannoi teplovoi nagruzke. Iz etogo sleduet chto teploemkost' bol'she v sluchae torchka.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 20 Oct 2001 07:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nikolai_0801:
Itak, teploemkost predmeta= kolichestvo tepla
neobkhodimoe chtoby nagret' predmet na 1 gradus: Q=CxdT => C=Q/dT

Ploschad' termicheskogo kontakta s ploskost'yu (prepolagaemogo termostata (heat sink)) v sluchae "tsilindra torchkom na ploskosti" nesoizmerimo bolshe, sootvetsvenno teplo budet otbirat'sia effectivnee, chto oznachaet chto nagret' togda cilindr budet trudnee pri fiksirovannoi teplovoi nagruzke. Iz etogo sleduet chto teploemkost' bol'she v sluchae torchka.<HR></BLOCKQUOTE>
А кто сказал, что обмен с окружающей средой (не плоскостью) идет эффективней. А может там термоизолятор? Пусть процесс будет адиабатическим.
Кстати - задача со вступительного собеседования в Физтех.

Leopold · Post by **Leopold** » 20 Oct 2001 12:30

С каких это пор материальные характеристики вещества стали зависить от формы, окружающих условий и т.п.?

Моё мнение, теплоёмкость не измениться.

Хотя, если учитывать, что на физтехе я учился зело давно, то может здесь и заковырка какая присутствует...

tengiz · Post by **tengiz** » 21 Oct 2001 10:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Gennadiy:
Вот тут вспомнилось.
Есть металический цилиндр. Высота 10 см,
диаметр основания 2 см.
Вопрос: когда его ТЕПЛОЕМКОСТЬ больше - когда он стоит торчком или когда валяется на боку?<HR></BLOCKQUOTE>Ха, великолепная формулировка старой задачи! Хинт для тех, кто будет решать - задача эта вполне по силам восьмикласснику.

AlexR · Post by **AlexR** » 21 Oct 2001 12:21

Если его нагреть - он расширится. Значит и его центр тяжести поднимется. Причем, если он стоит торчком, то больше. А значит, за это пойдет какая-то энергия. То есть, теплоемкость в этом случае будет выше.

А задача действительно блестящая - так сразу и не сообразишь...

Chapaev · Post by **Chapaev** » 21 Oct 2001 17:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AlexR:
Если его нагреть - он расширится. Значит и его центр тяжести поднимется. Причем, если он стоит торчком, то больше. А значит, за это пойдет какая-то энергия. То есть, теплоемкость в этом случае будет выше.<HR></BLOCKQUOTE>

Задачка великолепная.
Энергия, потраченая на нагрев от t1 до t2,
больше энергии, высвобождаемой при охлаждении от t2 до t1.

[ 21-10-2001: Message edited by: Chapaev ]

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 23 Oct 2001 19:20

> Вот тут вспомнилось.
> Есть металический цилиндр.

тоже вспомнилось :

если вышеупомянутый цилиндр растягивать (за концы, вдоль оси) то он стремится ___________

из той же оперы (попроще) :

двое (и более) разговаривают в помещении. То что каждый из них слышит состоит из __________ и ___________

ну и простейший напоследок (на скорость) :

скорость звука в металле выше чем в воде потому что молекулы ___________

давно это было [img:d2670fc83d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d2670fc83d]

AK70 · Post by **AK70** » 24 Oct 2001 02:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Gennadiy:
Вот тут вспомнилось.
Есть металический цилиндр. Высота 10 см,
диаметр основания 2 см.
Вопрос: когда его ТЕПЛОЕМКОСТЬ больше - когда он стоит торчком или когда валяется на боку?<HR></BLOCKQUOTE>

теплоемкость та же. на то она и теплоемкость. если какой-нибудь кривой экзаменатор сможет не на словах а "с прибором" замерить различие, пусть тогда и вешает лапшу на уши абитуриентам.

Kisena · Post by **Kisena** » 24 Oct 2001 05:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:


теплоемкость та же. на то она и теплоемкость. если какой-нибудь кривой экзаменатор сможет не на словах а "с прибором" замерить различие, пусть тогда и вешает лапшу на уши абитуриентам.<HR></BLOCKQUOTE>

Вообще-то, мы согласны. В противном случае пусть срезает тех, кто скажет, что теплоемкость металла больше теплоемкости дерева, ибо согласно вышеизложенной теории, эти величины вообще не определены, пока нет информации о том, о каких конкретных телах идет речь, находятся ли они в невесомости или на Марсе и т.п.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 24 Oct 2001 05:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:


теплоемкость та же. на то она и теплоемкость. если какой-нибудь кривой экзаменатор сможет не на словах а "с прибором" замерить различие, пусть тогда и вешает лапшу на уши абитуриентам.<HR></BLOCKQUOTE>
Sure.
[b:1fa6a91f1e]heat capacity[/b:1fa6a91f1e]
or thermal capacity, ratio of the change in heat energy of a [b:1fa6a91f1e]unit mass[/b:1fa6a91f1e] of a [b:1fa6a91f1e]substance [/b:1fa6a91f1e] to the change in temperature of the substance; like its melting point or boiling point, the heat capacity is a characteristic of a substance. The measurement of heat and heat capacity is called calorimetry. In the metric system, heat capacity is often expressed in units of calories per gram per degree Celsius (cal/g-°C); in the English system, British thermal units per pound per degree Fahrenheit (Btu/lb-°F) are often used. Because of the definitions of the calorie and Btu, these two heat capacity units are equivalent; the heat capacity of pure water is 1 cal/g-°C and 1 Btu/lb-°F. Other units are used also; for example, the heat capacity of pure water is 4.184 joules/g-°C and 1.16x10−6 kilowatt-hours/g-°C. The heat capacity of a system such as a calorimeter refers to the ratio of the change in heat energy of the system as a whole to the change in its temperature and is expressed in such units as calories per degree Celsius. See also specific heat.
(http://www.encyclopedia.com/articlesnew/05747.html)
Из той же серии для 8-го класса:
- сдвинется ли изображение на екране телевизора, если телевизор перевернуть вверх ногами;
- изменится ли сила трения при движении бруска в зависимости от того, какая грань (большая или маленькая) соприкасается с поверхностью;
- и т.д.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 24 Oct 2001 06:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:


теплоемкость та же. на то она и теплоемкость. если какой-нибудь кривой экзаменатор сможет не на словах а "с прибором" замерить различие, пусть тогда и вешает лапшу на уши абитуриентам.<HR></BLOCKQUOTE>
Мы задачку решаем или отговорки ищем? Чай не на экзамене [img:1f0aa3c228]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1f0aa3c228] Или хочется что-то обязательно вставить?
P.S. Это ЗАДАЧКА, а не экспериментальная проблема.

AK70 · Post by **AK70** » 24 Oct 2001 15:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Gennadiy:

P.S. Это ЗАДАЧКА, а не экспериментальная проблема.<HR></BLOCKQUOTE>

if you can't measure something, it doesn't exist.

I know that these sorts of questions are to "measure" you reasoning, they have nothing to do with physics.

My answer: the capacity is THE SAME. you can list here 100 pages of formula and other "physics", and there'll be NO way to prove you that it's wrong, unless you measure the difference in capacity.

Kisena · Post by **Kisena** » 24 Oct 2001 16:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Gennadiy:

Мы задачку решаем или отговорки ищем? Чай не на экзамене [img:2ba842acc6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2ba842acc6] Или хочется что-то обязательно вставить?
P.S. Это ЗАДАЧКА, а не экспериментальная проблема.<HR></BLOCKQUOTE>

Задачку решаем. Формулировка задачи подразумевает, что экзаменатор либо не понимает смысла используемых им слов, либо специально вводит экзаменуемого в заблуждение.

Kisena · Post by **Kisena** » 24 Oct 2001 16:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
if you can't measure something, it doesn't exist.
<HR></BLOCKQUOTE>
This is, of course, bull. The original problem is no good anyway.

AK70 · Post by **AK70** » 24 Oct 2001 16:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Kisena:

This is, of course, bull. The original problem is no good anyway.<HR></BLOCKQUOTE>

it's not b/s. it's a filosophy.

if I can't observe or measure something, then it doesn't exist. it's called realism

Kisena · Post by **Kisena** » 24 Oct 2001 17:31

If you can't observe or measure something, it's your personal problem. [img:c5c679b504]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c5c679b504] It has nothing to do with [b:c5c679b504]ph[/b:c5c679b504]ilosophy.

AlexR · Post by **AlexR** » 24 Oct 2001 17:42

АК70,

[i:743ad951f5]...if you can't measure something, it doesn't exist. ...[/i:743ad951f5]
[i:743ad951f5]...it's not b/s. it's a [b:743ad951f5]filosophy.[/b:743ad951f5]...[/i:743ad951f5]

Спасибо, садитесь.

Физика - 2
Философия - 2
English - 2

AK70 · Post by **AK70** » 24 Oct 2001 17:51

did you see in the physics handbook the "thermal capacity of the iron cilinder lying on the metal surface" ? I guess you didn't. However, I bet you've seen the capacity of iron.

hey, guys, there's a great mess in your knowledge about the material world [img:7e1de77963]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7e1de77963]

Kisena · Post by **Kisena** » 24 Oct 2001 18:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:
did you see in the physics handbook the "thermal capacity of the iron cilinder lying on the metal surface" ? I guess you didn't. However, I bet you've seen the capacity of iron.

hey, guys, there's a great mess in your knowledge about the material world [img:5897d70eec]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5897d70eec]<HR></BLOCKQUOTE>

Don't switch issues here. Both comments referred to a very specific statement you had made.

tengiz · Post by **tengiz** » 24 Oct 2001 18:28

AK70, не придирайтесь к словам. Тем более, что и к вашим возражениям тоже можно придраться и выкатить такие же демагогические аргументы - типа, теплоёмкость зависит от температуры, от давления и пр. и вообще, законы Гука и Ома верны только приближённо. Задача очень конкретная, хотя данная формулировка, возможно, и не 100% корректна. Но дело же не в этом, в конце концов. Можно для полных идиотов (или буквоедов) текст скорректировать - не будет теплоёмкости, а будет разница температур. Какая разница?

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 24 Oct 2001 18:31

> - сдвинется ли изображение на екране телевизора, если телевизор перевернуть вверх ногами ;

скорее "крыша" сдвинется так на екран смотреть [img:56ce3d1b7f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:56ce3d1b7f]

> - изменится ли [b:56ce3d1b7f]сила трения[/b:56ce3d1b7f] при движении бруска в зависимости от того, какая грань (большая или маленькая) соприкасается с поверхностью ;

AK70 · Post by **AK70** » 24 Oct 2001 19:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Kisena:


Don't switch issues here. Both comments referred to a very specific statement you had made.<HR></BLOCKQUOTE>

Kisena,

there are no issues here. The capacity will not change. That's it. Nothing to discuss.

There's no need in so called reasoning behind the doubts of the change in the capacity.

When I was young I could try to reason why it won't or will change. It would be an interesting intellectual excersise for me. But now I'm too old to waste time on that. If the guy who asked the question, told me to explain why, I'd say him :"%^$# off, buddy, either we discuss the REAL physical problem or go and wash your wife's ears"