Евреи vs. Израильтяне

User avatar
Kot_Tisha
Уже с Приветом
Posts: 2482
Joined: 15 Jan 2003 00:05
Location: Atlanta, GA

Евреи vs. Израильтяне

Post by Kot_Tisha »

Показалось любопытным
http://community.livejournal.com/jewish ... 15747.html
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Евреи vs. Израильтяне

Post by DP »

Kot_Tisha wrote:Показалось любопытным
http://community.livejournal.com/jewish ... 15747.html


Хотите оставаться евреями – оставайтесь в России.


:bad:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Евреи vs. Израильтяне

Post by Misha »

DP wrote:
Kot_Tisha wrote:Показалось любопытным
http://community.livejournal.com/jewish ... 15747.html


Хотите оставаться евреями – оставайтесь в России.


:bad:


за исключением ентой фразы (это будет отдельный разговор почему Беленький ее выдал) , анализ истории не полный но верный. думаю, что по крайней мере интуитивно, хотели сделать нового человека по подобию тех евреев которые жили до рассеяния. Кроме того, говоря про идиш в Израиле не надо забывать что половина народу приехал из Африки и Азии, пришлось бы сохранять в той же мере арабский, французский и другие языки и культуру. Кажется, в Канаде в отличие от Америки с ее плавильным котлом такой подход. Можно сравнить результаты - мне один кианадский китаец жаловался, что с детства в канаде, а по англицки до сих пор говорит плохо.

(ДП - я не разделяю двусмысленности твоего отношения :mrgreen: )
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Евреи vs. Израильтяне

Post by DP »

Misha wrote:(ДП - я не разделяю двусмысленности твоего отношения :mrgreen: )


Миша - вы случайно не ходите на демонстрации за свободу Иоси Полларда ???
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Евреи vs. Израильтяне

Post by Misha »

DP wrote:
Misha wrote:(ДП - я не разделяю двусмысленности твоего отношения :mrgreen: )


Миша - вы случайно не ходите на демонстрации за свободу Иоси Полларда ???


Не-а. А ты ходишь? :food:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Евреи vs. Израильтяне

Post by DP »

Misha wrote:
DP wrote:
Misha wrote:(ДП - я не разделяю двусмысленности твоего отношения :mrgreen: )


Миша - вы случайно не ходите на демонстрации за свободу Иоси Полларда ???


Не-а. А ты ходишь? :food:


отож - с плакатом Смерть Шпиону Полларду и тем кто его поддерживает.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Евреи vs. Израильтяне

Post by Misha »

DP wrote:
Misha wrote:
DP wrote:
Misha wrote:(ДП - я не разделяю двусмысленности твоего отношения :mrgreen: )


Миша - вы случайно не ходите на демонстрации за свободу Иоси Полларда ???


Не-а. А ты ходишь? :food:


отож - с плакатом Смерть Шпиону Полларду и тем кто его поддерживает.


Иди ка ты в Политику .... :hat:
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Ут блин, вот оно как :upset:
Получается, единственный островок идиш-культуры, как ни крути, - Россия.
Ну, может, еще США.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Килькин wrote:Ут блин, вот оно как :upset:
Получается, единственный островок идиш-культуры, как ни крути, - Россия.
Ну, может, еще США.

религиозные ашкенази в Израиле говорят на идиш.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

Misha wrote:
Килькин wrote:Ут блин, вот оно как :upset:
Получается, единственный островок идиш-культуры, как ни крути, - Россия.
Ну, может, еще США.

религиозные ашкенази в Израиле говорят на идиш.

Далеко не все.
А вообще статья изобилует неточностями и очень напоминает топики на Привете на тему ужасной Америки.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

fineg wrote:
Misha wrote:
Килькин wrote:Ут блин, вот оно как :upset:
Получается, единственный островок идиш-культуры, как ни крути, - Россия.
Ну, может, еще США.

религиозные ашкенази в Израиле говорят на идиш.

Далеко не все.
А вообще статья изобилует неточностями и очень напоминает топики на Привете на тему ужасной Америки.


согласен... но в отличие от тех же книжных магазинов, упомянутых автором, где литературы на идише нет в принципе, среди верующих ашкеназов можно найти немало идишоговорящих... просто автор с такими не пытался общаться наверное, они в его "agenda" видимо не вписываются :D
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: Евреи vs. Израильтяне

Post by duration »

Misha wrote:
DP wrote:
Kot_Tisha wrote:Показалось любопытным
http://community.livejournal.com/jewish ... 15747.html


Хотите оставаться евреями – оставайтесь в России.


:bad:


за исключением ентой фразы (это будет отдельный разговор почему Беленький ее выдал) , анализ истории не полный но верный. думаю, что по крайней мере интуитивно, хотели сделать нового человека по подобию тех евреев которые жили до рассеяния. Кроме того, говоря про идиш в Израиле не надо забывать что половина народу приехал из Африки и Азии, пришлось бы сохранять в той же мере арабский, французский и другие языки и культуру. Кажется, в Канаде в отличие от Америки с ее плавильным котлом такой подход. Можно сравнить результаты - мне один кианадский китаец жаловался, что с детства в канаде, а по англицки до сих пор говорит плохо.

(ДП - я не разделяю двусмысленности твоего отношения :mrgreen: )


Автор статьи почему то евреями считает только восточо-европейских евреев и совершенно забывает про сефардов. Я нисколько не жалею что культура на идише успешно умерла...
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Евреи vs. Израильтяне

Post by vovap »

duration wrote:Я нисколько не жалею что культура на идише успешно умерла...

Почему интересно?
User avatar
duration
Уже с Приветом
Posts: 1683
Joined: 12 Jun 2004 02:43

Re: Евреи vs. Израильтяне

Post by duration »

vovap wrote:
duration wrote:Я нисколько не жалею что культура на идише успешно умерла...

Почему интересно?


Потому что, то что стояло за ней, те образы ею воспеваемые, мифология этой культуры мне мягко говоря не интересна и не близка. Я в определенной степени разделяю то презрительно-жалоствливое отношение израильтян к культуре восточно-европейского галута (при этом добавлю, что конешно носители эток культуры ничем не виноваты - были поставлены внешними и внутренними обстоятельствами в такие условия)
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Евреи vs. Израильтяне

Post by vovap »

duration wrote:Потому что, то что стояло за ней, те образы ею воспеваемые, мифология этой культуры мне мягко говоря не интересна и не близка. Я в определенной степени разделяю то презрительно-жалоствливое отношение израильтян к культуре восточно-европейского галута (при этом добавлю, что конешно носители эток культуры ничем не виноваты - были поставлены внешними и внутренними обстоятельствами в такие условия)

Понимаете, дорогой duration, реальная история (раз уж мы в разделее история) заключается в том, что еврейскиое государство (государства) существовали каждый раз весьма непродолжительное время и в целом ничем особенным похвастать не могли. Что же каксается еврейского народа опять-таки в реальности, то всем начиная от своего существования, культуры и до создания государства Израиль он обязан алие. так что подобное высокомерное отношение мягко говоря необосновано.
С практической точки зрения мне представляется, что строительство культуры Израиля в значительной степени на легендах ни к чему особенно хорошему в целом не ведет.

Return to “Вопросы Истории”