интересное это было место - Брестская крепость...

katit · Post by **katit** » 24 Aug 2007 14:43

Место было интересное. И есть. Там куча укромных уголков. В детстве мы еще находили там оружие. А вот про Польшу-СССР я так до сих пор не разобрался.

Каким-то образом мой дед 1917 года рождения учился именно в польской школе. А потом служил в польской армии. Окончание его службы пришлось на 1939 когда он и попал на войну.

Post by **AverageMan** » 24 Aug 2007 15:35

katit wrote:Каким-то образом мой дед 1917 года рождения учился именно в польской школе. А потом служил в польской армии. Окончание его службы пришлось на 1939 когда он и попал на войну.

Другого сценария и быть не могло (если ваш дед был уроженцем и жителем Бреста) - это была польская территория с 1919 - 1939.

Ворона · Post by **Ворона** » 24 Aug 2007 18:50

katit wrote:Место было интересное. И есть. Там куча укромных уголков. В детстве мы еще находили там оружие. А вот про Польшу-СССР я так до сих пор не разобрался. .

Ну, хотя в советские времена в школе особо не рассказывали о моментах перехода Бреста и прочих территорий (напр., Прибалтики, Западной Украины - которые за многие века успели побывать в разных государствах) к СССР, все же хронология не утаивалась. Вот, например, из БСЭ статьи о Брестском мире 1918, и о Бресте-Брестской крепости:
http://www.oval.ru/enc/10261.html
http://www.oval.ru/enc/10258.html
http://www.oval.ru/enc/10256.html
О Бресте говорится:

С 9 (22) дек. 1917 по 3 марта 1918 в Бресте происходили мирные переговоры между Советской Россией и Германией (см. Брестский мир 1918). Захвачен белополяками в 1919; вошёл в состав СССР в 1939

О крепости:

В 1919-39 в составе Польши. В 1939 возвращена СССР

Моя бабушка тоже жила на одной из таких "спорных" территорий, их городок "вошел в состав СССР" в 1940 г. Помню, в школе в конце 70-х я спросила учителя истории, почему это прозошло - ведь там военных действий не было. Он мне сказал, что, типа, настроения среди населения были такие - все хотели обратно в Россию, поэтому власти испугались беспорядков-революций, и сдались :mrgreen:

.
Кстати, вот здесь есть хроника по таким территориям, не знаю, насколько достоверная информация:
http://www.hrono.info/sobyt/1939pol.html
http://www.hrono.info/sobyt/1940prut.html
http://www.hronos.km.ru/sobyt/1940prib.html

varenuha · Post by **varenuha** » 24 Aug 2007 23:59

vovap wrote:Вообще-то на начало войны Брестская крепость не была крепостью,...

Это как понимать?

Nikolai_0801 · Post by **Nikolai_0801** » 25 Aug 2007 01:20

late_morning_girl wrote:
Yvsobol wrote:Интересное. Ну и шо?
да просто нам в школе как-то не рассказывали, что всего за год до войны там были совместные парады с немцами и что немцы ее отнимали у Польши и отдавали СССР-у. Как-то неожиданно.

А Вильнюс кстати СССР отнимал у Польши в 1939 и отдавал Литве. Хотя по-большому счету - его то как раз и надо было присоединить к Белоруссии. Белостокское воеводство на запад от Гродно - отнимали у Польши в 1939 , а в 1945 отдали обратно (видимо, как компенсацию за Виленский край).

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 25 Aug 2007 01:32

varenuha wrote:
vovap wrote:Вообще-то на начало войны Брестская крепость не была крепостью,...

Это как понимать?

Урода почитайте ( ие Суворова).

vovap · Post by **vovap** » 25 Aug 2007 02:02

varenuha wrote:Это как понимать?

Так что она не была уже военным укреплением - войска там только квартировались

varenuha · Post by **varenuha** » 25 Aug 2007 07:16

Vasea11 wrote:
varenuha wrote:
vovap wrote:Вообще-то на начало войны Брестская крепость не была крепостью,...

Это как понимать?

Урода почитайте ( ие Суворова).

Если он - урод, зачем его читать? :pain1:

varenuha · Post by **varenuha** » 26 Aug 2007 09:42

vovap wrote:
varenuha wrote:Это как понимать?

Так что она не была уже военным укреплением - войска там только квартировались

Вот вы и попались Штирлиц. :lol:

Вы забыли упомянуть маленькую деталь. Это чудное место "квартирования" находилось ПРЯМО на государственной границе. То есть возможны два варианта. Либо войска защищают эту границу, либо - нет , Если нет - значит нападают. :pain1:

vovap · Post by **vovap** » 26 Aug 2007 15:04

varenuha wrote:Вот вы и попались Штирлиц. Вы забыли упомянуть маленькую деталь. Это чудное место "квартирования" находилось ПРЯМО на государственной границе. То есть возможны два варианта. Либо войска защищают эту границу, либо - нет , Если нет - значит нападают.

Странный Вы какой-то, дорогой varenuha. Войска там просто жили - по той простой причине, что кроме укреплений там были многочисленный казармы и склады (особенно склады). А оборонять границу они должны были на других укрепления, каковые и строились в то время. Просто крепости, даже подобного последнего исторического типа, больше не рассматривались в качестве адекватного укрепления (Вы можете заметить из истории скажем полное отсутствие свойственной крепостной артилерии). Аналог скажем - кениксбергская крепость.
Что же до того, что крепость располагалась на границе - то да, хеппенс то бе что Брест был пограничным городом. Разумеется распологать место квартирования частей так близко от граници было неразумно - но в то время был страшный дефицит соответствующих сооружений вдоль новой граници, так что использовали все что могли.

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 26 Aug 2007 19:48

varenuha wrote:Если он - урод, зачем его читать?

Я же не сказал "любоватся".

Муми-папа · Post by **Муми-папа** » 27 Aug 2007 02:53

Ворона wrote:Кстати, вот здесь есть хроника по таким территориям, не знаю, насколько достоверная информация:
http://www.hrono.info/sobyt/1939pol.html
http://www.hrono.info/sobyt/1940prut.html
http://www.hronos.km.ru/sobyt/1940prib.html

В 146сп после перестрелки с группой польских солдат и захвата их в плен, 15 поляков по приказу ст.лейт.Булгакова и ст.политрука Кольдюрина были расстреляны из пушки. Булгаков был арестован, его дело передано в Военный трибунал.

Муми-папа · Post by **Муми-папа** » 01 Sep 2007 16:38

Так никто и не понял? Ст. лейтенанта в трибунал, а политрука тухачевской закваски наверное на повышение.