История антифашисткого движения в нацистской Германии

[Айсберг]

2. Именно эта черта гитлеровского фашизма и есть фактор почему термин фашизм не применим к каким-либо другим моделям гос. политики.

1. Демократия, на мой взгляд, это не модель общественного устройства, наоборот это свойство (качество) модели. Уместно говорить о демократическом (или авторитарном) капитализме, так же как демократическом или авторитарном социализме. Сравнивать демократию и коммунизм (или фашизм) так же не уместно как сравнивать способ (метод) и цель.

2) Ну почему же? Гитлеровский фашизм ведь сильно отличался от фашизма итальянского, правда? Поэтому... перехожу тоже к п.1

1) Давайте для начала разберёмся с терминологией. Например, я с Вашей трактовкой термина "демократия" категорически не согласен.
Демократия - это именно модель. Базовая модель. Добротная такая, не подкопаешься. И, как говаривал Черчилль - действительно, на сегодняшний день, лучшего пока не придумали.
Означает эта модель лишь одно - власть народа, которая определяется большинством на голосовании. И на основе данной модели уже имеется несколько других... например: новгородское вече, казацкий круг, городские собрания, земства, крестьянский сход общины, и т.д.
То есть - как решило большинство - так и будет.

А фашизм... социализм... и прочий "изм" - это всего лишь направления действия данной модели. То есть, задали этой модели некое идеологическое направление - и получился "изм". Фашизм, например, подразумевает всего лишь одно - управление обществом через одну партию. Где существуют сразу два метода воздействия на объект управления - по линейной управляющей функции (сверху) и по партийной контролирующей функуции (снизу). Только и всего. Всё очень просто.
В СССР устройство было очень похоже. Например, любой мэр города был коммунистом, и несмотря на то, что был самым главным в своём городе - полностью контролировался горкомом КПСС. Похоже ведь, правда?

А что отличало (причём радикально) советский социализм от социализма гитлеровского? Правильно... слово "национал". И вот это слово "национал" и превратило гитлеровский фашизм в фашизм нацистского толка. То есть, в Гемании... совершенно нормальная демократическая модель трансформировалась в уродливое общественное устройство, где демократические права распределялись лишь по национальному признаку. А вместе с ними и социальные. Преступность же этой модели была в том, что гитлеровцы начали безжалостно уничтожать всех, кто не соответсвовал (по их понятиям) требованиям для наделения правом голоса.

Если бы система дошла до конца и уничтожила бы всех "неарийцев" до конца, то моноэтническую Германию можно было бы опять считать идеальным демократическим!!!! государством с тоталитарной партийно-административной системой. Страна единокровных единомышленников. И избирает на выборах самых эффективных своих вождей, контролируя их деятельность через партийные структуры. Вот это и есть тот самый национал-социализм, (одна из разновидностей фашизма) которую и построил Гитлер.

[AverageMan]

Кстати как такового общепринятого определения фашизма в строгом смысле нет. Есть разные вариации у разных людей прытавшихся его описать начиная с 30х.

Говоря о теории нельзя путать ситуацию в Германии и скажем Италии или СССР периода Сталина. У одних был базис превосходства нации, у вторых государства, у третих класса. Но в любом случае Модель Муссолина наиболее "чистая" как в теории так и в практике.

Кстати у фашизма можно еще выделить 2 дополнительные его черты.

1. Экономический - срастание власти и крупных корппораций в единое целое (прямо или косвенно).

2. Стиль жизни общества - наличие военных маршей, молодежных бравомаршерующих организаций и так далее...

[vovap]

Если бы система дошла до конца и уничтожила бы всех "неарийцев" до конца, то моноэтническую Германию можно было бы опять считать идеальным демократическим!!!!

И его постигла бы судьба СССР в весьма сжатые сроки.

[Boriskin]

Поискал ресурсы в интернете увы не так уж много.

Специально не интересевался, но общее впечатление такое, что немногочисленные подпольные группы, просущещствовавшие достаточно длительное время, состояли из трех основных категорий людей:
1. проф. революционеры/профсоюзные деятели, в основном - коммунисты, перешедшие на нелегальное положение после прихода нацистов к власти
2. люди с еврейскими корнями, успешно это скрывшими,
3. засланные агенты, часто работавшими совсестно с людьми из первых двух групп.

Первым двум группам просто некуда отступать, третьи - проф. разведчики...

Всех остальных гестапо достаточно быстро и эффективно обнаружило и ликвидировало имхо.

Уж не говоря о военных путчистах с их смехотворным планом "Валькирия" помнится меня еще ребенком впечатлила тупость плана - рвануть бомбу и смыться

На самом деле, с учетом того, как Гитлер организовал вертикаль власти (вплоть до того, что присяга давалась лично фюреру), в случае его смерти собятия могли развернуться очень неочевидным образом. Было как минимум 3 силы, которые друг друга не жаловали - партия, службы безопасности и вермахт...

[Sergunka]

Если бы система дошла до конца и уничтожила бы всех "неарийцев" до конца, то моноэтническую Германию можно было бы опять считать идеальным демократическим!!!!

И его постигла бы судьба СССР в весьма сжатые сроки.

Как весьма метко подмечает Вольфганг Випперман в своем исследовании- "черт никогда не приходит через одну дверь" (С)

Я призываю участников дискуссии обратиться к данному исследовани если вы желаете узанть концепции или хотя бы критику данных концепций современной трактовки фашизма.

Одним из существенных факторов равала тоталитарной системы является на мой взгляд человеческая природа (ох! ,.. мдя) так вот топик открыт о людях которые не пошли как бараны, а сопротивлялись фашизму в Германии и на мой взгляд и взгляд писателя антифашиста Ремарка незаслуженно забыты и более того старательно замалчиваются тут, конечно, респект товарищу Айсбергу с его теорией "фашисткой демократии".

Я более чем уверен, что возможно составить поименный список антифашистов так как над каждым из них был суд как пример сестра Ремарка была расстреляна по суду (как же наци! ) но что-то никто не спешит

Хотелось бы составить хотя бы список организаций того времени на что бы я бы и предложил сосредоточить наши усилия - нас антифашистов

[Frukt]

Означает эта модель лишь одно - власть народа, которая определяется большинством на голосовании. И на основе данной модели уже имеется несколько других... например: новгородское вече, казацкий круг, городские собрания, земства, крестьянский сход общины, и т.д.
То есть - как решило большинство - так и будет.

А фашизм... социализм... и прочий "изм" - это всего лишь направления действия данной модели. .

Коммунизм,таки исключение в вашеи теории.
Обычно народ не спрашивают,просто делают революцию,а там у кого кулаки больше.

[okop]

Специально не интересевался, но общее впечатление такое, что немногочисленные подпольные группы, просущещствовавшие достаточно длительное время, состояли из трех основных категорий людей:
1. проф. революционеры/профсоюзные деятели, в основном - коммунисты, перешедшие на нелегальное положение после прихода нацистов к власти
2. люди с еврейскими корнями, успешно это скрывшими,
3. засланные агенты, часто работавшими совсестно с людьми из первых двух групп.

Можно почитать про Красную капеллу, большинство входивших в нее людей поначалу не имели отношения ни к разведке, ни к коммунистам. Подробная статья здесь: http://ввв.в_м_е_с_т_е.орг/memo/memoauthor_0001.shtml
хотя, на мой взгляд, роль некоторых советских деятелей в ней сильно преувеличена, а некоторые и вовсе не упомянуты.

(не знаю, почему-то автомодератор глушит ссылку)

[Айсберг]

Означает эта модель лишь одно - власть народа, которая определяется большинством на голосовании. И на основе данной модели уже имеется несколько других... например: новгородское вече, казацкий круг, городские собрания, земства, крестьянский сход общины, и т.д.
То есть - как решило большинство - так и будет.

А фашизм... социализм... и прочий "изм" - это всего лишь направления действия данной модели. .

Коммунизм,таки исключение в вашеи теории.
Обычно народ не спрашивают,просто делают революцию,а там у кого кулаки больше.

Приехали...
С какого это боку он противоречит-то?
"Принцип демократического централизма" сам Ленин выдвинул. В комсомоле были? Неужели не помните? Подчинение меньшинства большинству... выборность снизу доверху.... подотчётность верхов массам... обязательность решений верхов для низов.. и т.д.
Абсолютно демократическая система. С "измом" в виде централизма и доктриной диктатуры пролетариата, выраженной в обязательной "строгой партийной дисциплине".

Вот. Вроде по полочкам всё разложил. Пользуйтесь.

[Sergunka]

Вот к примеру характерная судьба одного антифашиста

Никиш заплатит за свою прямоту и смелость. 22 марта 1937 года он арестован Гестапо и помещен в камеру. Кружки "Сопротивления", как и другие аналогичные политические движения, распущены и запрещены. Через два года состоялся суд, и Никиш приговорен к пожизненному заключению с полной конфискацией имущества и лишением всех гражданских прав. В январе 1945 он освобожден из концлагеря Маттхаузен советскими солдатами. Уже в августе он вступает в восточно-германскую компартию. Но и ГДР была к нему не очень благожелательна. Институт исследований империализма, который он создал, был закрыт в 1951 году. Его первая книга, "Европейский баланс", опубликованная после войны, но вызревшая в заключении, была встречена ледяным равнодушием. Вторая книга "Царство мелких бесов" была запрещена через несколько недель после появления на прилавках. В 1953 году Никиш перебрался в ФРГ, где его ждал не менее холодный прием. Там он и умер в полнейшем одиночестве. Это произошло ровно в день его рождения 23 мая 1967 года.

[Sergunka]

«Свидетели Иеговы»

Одними из тех, кто открыто выступил против режима, были члены секты «Свидетели Иеговы». Они отказывались давать клятву верности Гитлеру и нацистской Германии. Стойкость этих людей поразительна — чтобы избежать преследований, им было достаточно поставить подпись под документом, удостоверяющим их верноподданнические чувства, однако мало кто пошел на этот компромисс. Тысячи последователей секты были брошены в концлагеря. Примерно четверть из двадцати тысяч «свидетелей Иеговы» погибли.

[Sergunka]

Молодежная группа
«Пираты Эдельвейса"
выступала против гитлерюгенда.
Многие члены группы были
повешены в Кельне в ноябре 1944 г.

Вот отрывок из их боевой песни:

Гитлеровцы могут нас согнуть
И надеть оковы,

Но придет день, и мы разобьем цепи...
И раздавим гитлерюгенд.

Мы воспеваем свободу, любовь и жизнь.
Мы "Пираты Эдельвейса".

[Sergunka]

[Sergunka]

Немецкий борец Сопротивления граф Хельмут Джеймс фон Мольтке. Он родился 11.03.1907 г. в Крайзау (Силезия) и был казнен нацистами в Плёцензе под Берлином 23.01.1945 г.

[Sergunka]

По оценкам, около 40 тыс. человек было обезглавлено в Германии и Австрии между 1933 и 1945 годами. Это число включает в себя борцов сопротивления самой Германиии оккупированных ею стран. Поскольку борцы сопротивления не принадлежали к регулярной армии, они считались обычными преступниками и, во многих случаях, отвозились в Германию и были гильотинированы.

[Sergunka]

Смыть пятно позора...

"Пираты эдельвейса" стали героями. Однако в Германии даже сейчас, 60 лет спустя, их имена все еще стоят в официальных списках мелких воришек и преступников. Возможно, эта ситуация скоро изменится. С инициативой о реабилитации "Пиратов" выступил кельнский окружной президент Юрген Ротерс (Jürgen Roters). По его словам, он хочет смыть с их имен пятно позора.
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Один из выживших "пиратов" Ян Юлих (Jean Jülich)
Вопрос о реабилитации "пиратов эдельвейса" еще раз затронул всеобщее послевоенное чувство вины в Германии. В то время, как одни говорят о необходимости признания того, что в Германии существовало сопротивление нацистам, другие предупреждают, что за этими примерами легко забыть о гораздо большем количестве немцев, которые не делали ничего.

Как сказал один из выживших "пиратов", ситуация объясняется просто:

"Если в стране есть только один герой, остальная страна может сказать, что никто ничего не знал о происходящем. А если герой есть на каждой улице, то остальные жители этой улицы оказываются в дурацком положении".

___________________________________________________________________

Мама моя!!! Нехило там фашистом все это время живется