So Who won World War II: U.S. or U.S.S.R.?

[Алхимик]

Вот ведь, мне даже интересно стало: Григорий, вы считаете, что задачу по прекращению коммуникаций между, скажем, США и Англией во второй мировой войне немецкий флот выполнил?

[2005]

Потери среди немецких подводников вообще будут повыше иных камикадзе..

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_happy_time

"...constituted by far the most serious defeat ever suffered by the US Navy"

Неплохо для "прячущегося " флота...

Как только подводными лодками начинали серьезно заниматься - так сразу успехи их становились минимальными..

A significant failure in US pre-war planning was lack of any ships suitable for convoy escort work.

Понятно, что первоначально оказались не готовы. Но уже в начале 1943 года наступил подводным лодкам окончательный кырдык.

А в 1945 и пехоте с танками наступил кирдык, видимо из этого можно сделать вывод что они тоже всю дорогу "прятались", а потом с ними сразу разделались одним махом.

[Кот Феникс]

Но самая страшная участь постигла следущий конвой "PQ-17"....

Я отчего-то думал, что самая страшная участь постигла SC-7. Хотя нам-то какое дело, он же не к нам шел, правда?

Кстати, в мае 42-го Сталин очень просил Черчилля увеличить активность конвоев. В ответ на просьбу, несмотря на опасность полярного дня, были снаряжены PQ-16, PQ-17 и PQ-18. Первый оказался успешным, второй - нет.
По результатам PQ-19 был задержан до сентября и далее движение конвоев возобновилось с началом полярной ночи в декабре.

[GrigoriS]

Вот ведь, мне даже интересно стало: Григорий, вы считаете, что задачу по прекращению коммуникаций между, скажем, США и Англией во второй мировой войне немецкий флот выполнил?

Вы, видимо, не считаете нанесение урона противнику стоящим упоминания, пока у противника истался хоть один солдат (танк, самолет, и т.п.). Вот когда ни одного не останется - тогда да, задача выполнена!

[Кот Феникс]

Вот ведь, мне даже интересно стало: Григорий, вы считаете, что задачу по прекращению коммуникаций между, скажем, США и Англией во второй мировой войне немецкий флот выполнил?

Вы, видимо, не считаете нанесение урона противнику стоящим упоминания, пока у противника истался хоть один солдат (танк, самолет, и т.п.). Вот когда ни одного не останется - тогда да, задача выполнена!

Немцы нанесли некоторый урон коммуникациям союзников в Атлантике, но этот урон был не настолько велик, чтобы можно было говорить о прекращении или нарушении каммуникаций. Фактически, немецкий флот даже не приблизился к решению своей задачи.

[Алхимик]

Вы, видимо, не считаете нанесение урона противнику стоящим упоминания, пока у противника истался хоть один солдат (танк, самолет, и т.п.). Вот когда ни одного не останется - тогда да, задача выполнена! 8О

Да?
Нет?

[Yvsobol]

Странно, что здесь токмо обсуждают караваны PQ. Почему забыли суда "Либерти" и перевoзки ими ДВНП грузов через Тихий океян? Енто (Либерти) вобще отдельная история и уникальная вещь.
Скажу вам так - мы - моряки, всегда считали поставки по ЛВ через ДВ определяющими. Читал тут воспоминания Афанасенкова (бывший министр МФ и Быкова - шефа по судостроительству ДВМП в войну), они оба признают определяютхим данные поставки. Ссылки на книги могу дать. Они (книги) лежат у меня на столе.

[Noskov Sergey]

Yvsobol,

Точно, кроме того в значительных обьемах перегонялись самолеты через приполярные аеродоромы и чукотку. Покрышкинская аерокобра так и была доставлена. Аеромост построили удивительно быстро, т.е. аеродромы, заправки и т.д. почти без перерыва до Красноярска.

По поводу ленд-лиза и кто кого кинул, история мягко говоря не настолько однозначая. Британия получила основноую партию ленд-лиза что то около 30 миллиардов, но к уплате предьявили порядка 5, а в 60-е подморозили совсем. СССР занял порядка 11 миллиардов, назад просили около 1.5, из за целого ряда политических проблем СССР предложил платить по другой шеме, а в 70-е подписался на покупку зерна у США практически на всю сумму долга (70 %???)


РФ взяло на себя осташуюся часть ленд-лизных долгов и потихоньку выплачивает.
http://www.ncseonline.org/nle/crsreport ... EN=2020905
(Table 3)

[Yvsobol]

Кстати, интересные цифры тоже. По ЛВ СССР получил 40 судов "Либерти и 10 танкеров. Правда у Афанасенкова я прочитал 50 и 15 (ну мужик мог немного тормознуть псоле Гулага).
А Англия - 200 судов. и не распалтилась как я понял.
СССР заплатил за первые 5, а потом тормознул.
Интересно, что в ДВМП Либерти работали до средины 60-х годов (ужасть). В основном за счет Либерти из...ГДР после войны.

[vovap]

Скажу вам так - мы - моряки, всегда считали поставки по ЛВ через ДВ определяющими.

Вообще-то были еще поставки и прсидского залива через Иран. Так была поставлена большая часть автотехники. Там на побережъе был построен сборочный завод и машины шли потом сво ходом - и уже груженные.

[zVlad]

Вообще то тема эта о том кто победил гитлеровскую Германию, и я бы добавил об открытии (несвоевременном, затянувшимся) открытии второго фронта союзниками.

[Yvsobol]

Вообще то тема эта о том кто победил гитлеровскую Германию, и я бы добавил об открытии (несвоевременном, затянувшимся) открытии второго фронта союзниками.

Правильно. И я думаю, что победили все вместе.

[Yvsobol]

Скажу вам так - мы - моряки, всегда считали поставки по ЛВ через ДВ определяющими.

Вообще-то были еще поставки и прсидского залива через Иран. Так была поставлена большая часть автотехники. Там на побережъе был построен сборочный завод и машины шли потом сво ходом - и уже груженные.

А где почитать про ето? В смысле на СССР поставки?
Через Владик возили паровозы, что тоже было немало важно. Кстати, там даже придумали ноу-хау по их разгрузке ускоренной, которое еше потом много лет работало.
Интересная книга "Хроника парохода Гюго", хоть и художественная, но основанная на реальных событиях.

[zVlad]

Вообще то тема эта о том кто победил гитлеровскую Германию, и я бы добавил об открытии (несвоевременном, затянувшимся) открытии второго фронта союзниками.

Правильно. И я думаю, что победили все вместе.

Это тривиальное, иначе бессмысленное, утверждение. Вот, например, как следует из заглавного сообщения этого топика, Америка смело приписывает заслугу победы себе.
Вклад победивших сторон был разный. Вклад СССР был самым ценным - людьми. Людьми, которые не родили других людей, не посадили деревья, не порадовались жизни.
А Вы, Yvsobol, почему-то про пароходы говорить предпочитаете в этой теме. Не серьезно это, не для этой темы.

[Yvsobol]

Вообще то тема эта о том кто победил гитлеровскую Германию, и я бы добавил об открытии (несвоевременном, затянувшимся) открытии второго фронта союзниками.

Правильно. И я думаю, что победили все вместе.

Это тривиальное, иначе бессмысленное, утверждение. Вот, например, как следует из заглавного сообщения этого топика, Америка смело приписывает заслугу победы себе.
Вклад победивших сторон был разный. Вклад СССР был самым ценным - людьми. Людьми, которые не родили других людей, не посадили деревья, не порадовались жизни.
А Вы, Yvsobol, почему-то про пароходы говорить предпочитаете в этой теме. Не серьезно это, не для этой темы.

Просто зашел разговор за ЛВ, за поставки, конвои, вот я и добавил немного. Или ето запрешено здесь? Тогда не буду .
Я не оспариваю решаюший вклад СССР в победу, и самую страшную цену которую СССР заплатила за ету победу. Однако, и забывать вклад союзников не стОит.
Я к счастью, не сталкивался в США ни с кем, кто бы мне заявил вот так...без апеляционно, что США одержалая победу. Попробовали бы только...
Но..я и в школе тут не учился, поетому не буду говорить, что такого мнения нет.
Мы бы конечно и сами победили бы, только еше более старшной и кровавой ценой. Бесспорно. Только, я же не об етом...