Битва при Молодях

User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

koan wrote:К тому же, если бы стали описывать в цветах и красках Воротынского, пришлось бы ответить на вопрос, где был в то время храбрый Иван Васильевич. 8)


А где он собственно должен был быть-то? Впереди войска на белом коне что ли? Или сидеть в осаждённом городе без связи с остальной страной? Тот же Буш 9/11 где был - со "Стингером" небо над Вашингтоном охранял? 8) Глава государства должен государством руководить, а не бердышом на стенах махать. Воевать военные должны - они за это от государства зарплату получают. Тем паче что Иоанну Васильевичу тогда пятый десяток катил и со здоровьичком проблемы уже серьёзные были.

koan wrote: А так образ Грозного сохранен - "Казань брал, Астрахань брал", Македонский с берегов Неглинной, да и только... :P


А что неправда? Казань взял, Астрахань взял... причём войсками сам лично руководил при взятии Казани.

koan wrote:В традиционной отечественной истории очень мало уделяют внимания геройской практике бегства многих московских князей из своей столицы при приближении врагов (тот же Донской, к примеру).


Опять - таки, попробуйте внятно объяснить, в чём состоит прагматическая ценность сидения главы государства в осаждённом городе? И уж кого - кого, а Донского в трусости обвинять грех. Свою личную храбрость он на Куликовом поле наглядно продемонстрировал.

koan wrote:Оттуда же и умолчание о роли тверских князей - те-то на самом деле с монголами воевали и надежду на освобождение в народе сохраняли, а не занимались карательными операциями вместе с оккупантами, как московские князья. И кто их имена сейчас в России помнит-то? :(


Кто тем периодом интересуется - тот знает. И не надо пытаться сложнейшую политическую картину "монгольской" Руси раскрашивать в два цвета. Всё там было очень непросто и очень неоднозначно. К хану на поклон все ездили - и тверские, и московские, и рязанские. И федеральные войска в свои междоусобицы втянуть все пытались. У кого-то это лучше получалось, у кого-то хуже. История всех рассудила в итоге. Московский интеграционный проект оказался наиболее конкурентноспособным из всех альтернативных, потому и победил.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Re: Битва при Молодях

Post by GrigoriS »

Glitch wrote:Даже во время Первой мировой многие европейские государства были абсолютными монархиями.

Вам не трудно перечислить хотя бы несколько из многих?
User avatar
Муми-папа
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 673
Joined: 19 Mar 2007 23:15
Location: PA

Post by Муми-папа »

Андорра, Сан-Марино, Монако, Лихтенштайн, Ватикан...
В Америке существует много возможностей приятно проводить время с другими коротышками.
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

Муми-папа wrote:Андорра, Сан-Марино, Монако, Лихтенштайн, Ватикан...

Один из принцев Андорры - президент Франции, вряд ли такую монархию можно назвать абсолютной. Сан-Марино вообще республика с момента основания. Монако перестало быть абсолютной монархией с введением конституции в 1911 году, Лихтенштейн - в 1818 году. Государство Ватикан создано в 1929 году. Как-то всё не сходится...

Так были абсолютные монархии в Европе в 1914 году? Желательно из тех, что на карте можно разглядеть и которые играли хоть какую-то роль в истории?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

GrigoriS wrote:Так были абсолютные монархии в Европе в 1914 году? Желательно из тех, что на карте можно разглядеть и которые играли хоть какую-то роль в истории?


Были. РИ.
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

AverageMan wrote:
GrigoriS wrote:Так были абсолютные монархии в Европе в 1914 году? Желательно из тех, что на карте можно разглядеть и которые играли хоть какую-то роль в истории?


Были. РИ.

Россия? Про 1905 год забыли?

http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_monarchy :

Until 1905, the Tsars of Russia also governed as absolute monarchs. Peter the Great reduced the power of the nobility and strengthened the central power of the Tsar, establishing a bureaucracy and a police state. This tradition of absolutism was built on by Catherine the Great and other later Tsars. Although Alexander II made some reforms and established an independent judicial system, Russia did not have a representative assembly or a constitution until the 1905 Revolution.

Напомню,
Glitch wrote:Даже во время Первой мировой многие европейские государства были абсолютными монархиями.

Ну и где они, многие? Пока ни одного никто не назвал. Те, что назвали, оказались либо не абсолютные, либо вообще не монархии.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

GrigoriS wrote:Россия? Про 1905 год забыли?


Дело в том абсолютная монархия вполне допускает разделение полномочий. Весь вопрос в главенстве. Потом... за декларацией 1905 года тут же...

"23 апреля 1906 Николай II утвердил Свод основных государственных законов, который Дума могла изменить только по инициативе самого царя. Согласно Своду все принимаемые Думой законы подлежали утверждению царем, вся исполнительная власть в стране также по-прежнему подчинялась царю. Царь назначал министров, единолично руководил внешней политикой страны, ему подчинялись вооруженные силы, он объявлял войну, заключал мир, мог вводить в любой местности военное или чрезвычайное положение. Более того, в Свод основных государственных законов был внесен специальный параграф 87, который разрешал царю в перерывах между сессиями Думы издавать новые законы только от своего имени."

http://www.krugosvet.ru/articles/104/10 ... 0440a1.htm

Return to “Вопросы Истории”