So Who won World War II: U.S. or U.S.S.R.?

[Volandai]

I moved to US after graduating from a high school in Russia. When I came here, I had no doubt that USSR won WWII since it what was "vdolblenno" in us since very early age. However, here it seems everyone I talk to says that U.S. was the major winner in WWII.

It seems that American education system overlooks the roles of other countries in the war (very similar to our educational system). I have talked to many people about this over the past year and all of them were pursuaded that U.S. was the one who won it. For them, Russia has merely played a role of delaying German troop from being fight in the west fronts.

There is a lot of argument on whther US knew about Pearl Harbor attack (thus putting older ships in the port) or what was the connection between Hitler and Stalin.

I really want to settle it for myself. Can someone suggest any good reading on the topic? Like with many modern history topic, I do feel that we will never know the full truth, but at least I want to get the best truth I can get right now.

[zVlad]

1. Когда был открыт второй фронт? Сколько раз USSR менял планы боев на восточном фронте, чтобы спасти америкосов от разгрома на западном? Сколько дополнительных жертв понесли Советские воиска от таких поспешных изменений планов?

2. Чьи воиска взяли Берлин и Гитлера?

[zVlad]

Об обнаруженной Вами в связи с поставленными вопросами схожести систем образования и их стремлении выпятить свои достижения и принизить сделанное другими.
Мое мнение что на стороне USSR мы были достаточно полно осведомлены о роли US в той войне. Мы знали и о лэнд-лизе и о западном фронте и о встрече на Эльбе (километрах эдак в 200-300х на запад от Берлина.

[zVlad]

А вообще, конечно, у американских историков и системы образования задача была посложнее чем у СССР. Обосновать что советские воиска лишь сдерживали Гитлера можно было лишь полным умалчиванием фактов происходившего на восточном фронте. В самом деле как можно назвать сдерживанием путь советских войск от Сталинграда до Берлина? Освобождение своими силами огромной своей территории и пол-Европы?
По US истории получается что русские сидели в Сибири пока не пришли америкосы и не победили Гитлера, тогда и СССР был освобожден.

[LuckyOne]

Только что задала вопрос ребенку, который учил это по истории в этом году. Они между прочим учили, что SU was a major player in that war, and specifically against Hitler's Germany, but of course american books hadn't conveniently omit the level of participation of the other allies. WW2 has been won by all allies.

[Алхимик]

Вот что по этому поводу пишет Дэйвид Гланц, которого для начала и порекомендую. Особенно учитывая, что сам он американец.

Despite its massive scale, scope, cost, and global impact, it is indeed ironic that much of the Soviet Union’s Great Patriotic War remains obscure and imperfectly understood by Westerners and Russians alike. Worse still, this obscurity and misunderstanding has perverted the history of World War II overall by masking the Red
Army’s and Soviet State’s contributions to ultimate Allied victory.
...
More important, most laymen readers and historians alike lack sufficient knowledge and understanding of the Soviet-German War to fit it into the larger context of World War II and to understand its relative importance and regional and global significance.

http://www.strom.clemson.edu/publications/sg-war41-45.pdf

[2005]

I moved to US after graduating from a high school in Russia. When I came here, I had no doubt that USSR won WWII since it what was "vdolblenno" in us since very early age. However, here it seems everyone I talk to says that U.S. was the major winner in WWII.

It seems that American education system overlooks the roles of other countries in the war (very similar to our educational system). I have talked to many people about this over the past year and all of them were pursuaded that U.S. was the one who won it. For them, Russia has merely played a role of delaying German troop from being fight in the west fronts.

There is a lot of argument on whther US knew about Pearl Harbor attack (thus putting older ships in the port) or what was the connection between Hitler and Stalin.

I really want to settle it for myself. Can someone suggest any good reading on the topic? Like with many modern history topic, I do feel that we will never know the full truth, but at least I want to get the best truth I can get right now.

Странный вопрос.
Кто уничтожил подавляющее большинство основных и элитных немецких войск во время войны на территории России и восточной европы ? И чтобы делала ваша "коалиция" если бы этого не произошло, учитывая что гитлер уже "имел" к тому времени всю европу со всеми ее ресурсами и производственными мощностями? Победил ли бы Совок без англиков и янки (вернее без их консервов и остальной лажи) - абсолютно, только с бОльшими потерями, а с ними под лозунгом "за Сталина" в то время не считались.
Читать местных "экспертов" - пустая трата времени. Ей богу ну какие "эксперты" в этой стране? Тут найти эскперта извините сортир поменять непосильная задача.

[int21h]

Странный вопрос.
Кто уничтожил подавляющее большинство основных и элитных немецких войск во время войны на территории России и восточной европы ? И чтобы делала ваша "коалиция" если бы этого не произошло, учитывая что гитлер уже "имел" к тому времени всю европу со всеми ее ресурсами и производственными мощностями? Победил ли бы Совок без англиков и янки (вернее без их консервов и остальной лажи) - абсолютно, только с бОльшими потерями, а с ними под лозунгом "за Сталина" в то время не считались.
Читать местных "экспертов" - пустая трата времени. Ей богу ну какие "эксперты" в этой стране? Тут найти эскперта извините сортир поменять непосильная задача.

Да чего вы скромничаете. Так и скажите, что американцы и англичане только мешали и путались под ногами.

[Ruger]

Внимание! Ответ на ворпос топика:
Вторую Мировую Войну выиграла коалиция стран возглавляемая Англией, Советским Союзом и США.

[Килькин]

Внимание! Ответ на ворпос топика:
Вторую Мировую Войну выиграла коалиция стран возглавляемая Англией, Советским Союзом и США.

Обсуждали, в том числе тут, много раз.

История войны - это одно. Мифология - совсем другое. Мотив - мы побеждали, в то время как союзники груши околачивали, присутствует в пропаганде как США так и СССР-России.

Правда же в том, что вклад и СССР, и США, и даже Англии в победу просто огромен. И сравнивать его на столько же уместно как сравнивать вклад левой и правой ноги в успех ходьбы.

[NskCA]

Уже было, но тем не менее

военный историк Алексей Исаев
http://lenta.ru/conf/0705pobeda/

Основным вкладом союзников в победу было сокрушение военно-воздушных сил Германии. Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе. На запад отвлекались крупные силы истребительной авиации немцев. Также воздушная война отвлекала значительные материальные ресурсы. Так, расходы на cнаряды зенитной артиллерии составляли от 10 % до 17 % общего бюджета германских вооруженных сил, выделяемого на производство боеприпасов. С точки зрения сухопутной войны высадка в Нормандии и последующие боевые действия на Западном фронте поглощали меньшую часть ресурсов Германии, но в любом случае облегчали задачу Красной армии. Поэтому вклад союзников не нужно недооценивать

[nester]

Уже было, но тем не менее

военный историк Алексей Исаев
http://lenta.ru/conf/0705pobeda/

Основным вкладом союзников в победу было сокрушение военно-воздушных сил Германии. Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе. На запад отвлекались крупные силы истребительной авиации немцев. Также воздушная война отвлекала значительные материальные ресурсы. Так, расходы на cнаряды зенитной артиллерии составляли от 10 % до 17 % общего бюджета германских вооруженных сил, выделяемого на производство боеприпасов. С точки зрения сухопутной войны высадка в Нормандии и последующие боевые действия на Западном фронте поглощали меньшую часть ресурсов Германии, но в любом случае облегчали задачу Красной армии. Поэтому вклад союзников не нужно недооценивать

Т.е. кто победил - вопрос решён? Кто помогал - тоже всё понятно.

По аналогии с ногами - это всё же не левая и правая, а ноги и руки. В смысле что без рук _хорошо_ не побежишь, а вот без ног не побежишь ни хорошо ни плохо - вообще никак.

[DP]

По аналогии с ногами - это всё же не левая и правая, а ноги и руки. В смысле что без рук _хорошо_ не побежишь, а вот без ног не побежишь ни хорошо ни плохо - вообще никак.

тем не менее без ног можно медленно доползти до той же самой цели.

[nester]

По аналогии с ногами - это всё же не левая и правая, а ноги и руки. В смысле что без рук _хорошо_ не побежишь, а вот без ног не побежишь ни хорошо ни плохо - вообще никак.

тем не менее без ног можно медленно доползти до той же самой цели.

Ползти - это хорошо, но ведь надо быстро
А то б доделали бонбу первыми (да и ракеты тоже) - тогда с "победителями" мог бы случиться бальшой конфуз.

[koan]

I really want to settle it for myself. Can someone suggest any good reading on the topic? Like with many modern history topic, I do feel that we will never know the full truth, but at least I want to get the best truth I can get right now.

A кто выиграл Первую Мировую? То есть не Антанта конечно, а вот конкретно: Англия, Франция или Америка?

А кто Tридцатилетнюю войну выиграл?

[vaduz]

A кто выиграл Первую Мировую?

В первую мировую Россия потерпела поражение, хотя и входила в блок победителей.
Такой вот парадокс.
Спасибо Ленину и Троцкому.

[Волчара]

I moved to US after graduating from a high school in Russia. When I came here, I had no doubt that USSR won WWII since it what was "vdolblenno" in us since very early age.

Не очень качественно было "вдолблено", я смотрю. Даже советская пропаганда никогда не замахивалась на единоличную победу во второй мировой. ВОВ - так называлась война, где (опять же по мнению советской истории) единолично победил СССР с небольшой помощью тушенкой по ленд-лизу.

[Алхимик]

Даже советская пропаганда никогда не замахивалась на единоличную победу во второй мировой. ВОВ - так называлась война, где (опять же по мнению советской истории) единолично победил СССР с небольшой помощью тушенкой по ленд-лизу.

Вроде говорились о решающей роли в победе над Германией в контексте WWll. А помощь была автомобилями.

[Волчара]

Да ты попробуй спроси кого нибудь, кто учил совисторию, когда началась вторая мировая и когда закончилась. И кто воевал. И на какой стороне. Это ж сколько открытий чудных готовит... ну и тд.

Так что вторая мировая в контексте ВОВ, конечно, упоминалась. Но так, мимоходом, делов то типа - ну немножко морских сражений типа при Мидуэе (слов то таких никто не слышал тогда), ну немножко Битвы за Британию (опять же, кто знал о ней). Все зато знали, что конвой PQ17 был брошен, потому что янки испугались. И вообще они нигде не воевали. Только с открытием второго фронта немножко. Но и то, поскольку Берлин они не взяли - то вторую мировую выиграл СССР (см. пару постов выше)

[Алхимик]

Да ты попробуй спроси кого нибудь, кто учил совисторию, когда началась вторая мировая и когда закончилась. И кто воевал. И на какой стороне. Это ж сколько открытий чудных готовит... ну и тд.

Моей дочери в школе было сказано, что вторая мировая была начата японцами. Учителем. Так что отношение толпы к истории не имеет национальности.

[Волчара]

Не могу не согласиться.
Учитель то хоть был математики, я надеюсь?

[Алхимик]

Учитель то хоть был математики, я надеюсь?

К счастью, не истории. Естествознания, что-ли.

[KinDzaDza]

Моей дочери в школе было сказано, что вторая мировая была начата японцами. Учителем. Так что отношение толпы к истории не имеет национальности.

Хех, про войну это еще пол беды. А вот помните, какая страна является родиной слонов? Так вот мой балбес пришел из школы в полной уверенности, что Россия целиком находится в Азии и в ней живут азиатские слоны. Учительница рассказала. Мы с женой сначала посмеялись, а потом прослезились.

[Волчара]

старые истины не ржавеют!

[koan]

Да ты попробуй спроси кого нибудь, кто учил совисторию, когда началась вторая мировая и когда закончилась. И кто воевал. И на какой стороне. Это ж сколько открытий чудных готовит... ну и тд.

Моей дочери в школе было сказано, что вторая мировая была начата японцами. Учителем. Так что отношение толпы к истории не имеет национальности.

А ведь учитель-то был прав. По крайней мере по одной из версий. Той, что начало Второй Мировой ведет с японского вторжения в Китай.