Немытая Европа

eugeneyr
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 26 May 2005 16:10
Location: Ukraine - SFBA

Post by eugeneyr »

Itrix wrote:Человек который моется раз в месяц посреди месяца воняет не больше чем посреди дня человек который моется каждый день. Организм как бы адаптируется с годами.
Думаю это одна из причин почему дед мой в воспоминаниях про войну называл американцев вонючками :)

был знакомый ботанег, который из каких-то йогистических соображений мылся раз в месяц или реже. Свидетельствую: запах был, и много, но он его не замечал.
eugeneyr
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 26 May 2005 16:10
Location: Ukraine - SFBA

Post by eugeneyr »

Кот Феникс wrote:Интересно, а немытье было привелегией аристократии или простолюдины тоже банькой брезговали?

из свежепрочитанной книги "1491" - европейская аристократия нечасто, но мылась, удел же простолюдина был - при случае обтереться мокрой тряпочкой, и все. В частности, поэтому волосатые-бородатые и очень вонючие пришельцы вызывали отвращение у североамериканских индейцев, у которых с личной гигиеной было получше - и мылись регулярно, и банькой баловались... другой вопрос, что после помывки снова намазывались всякими барсучьими жирами, амбрэ еще то.
Про монахов и просто pious человечков, которые не мылись из соображений пущего умерщвления плоти, я лучше промолчу.

Уже не про Западную Европу - в голове застрял пассаж из какой-то книги, что в России около- и послереволюционных времен над чистюлями издевались: "Ты чего моешься так часто? Жид, что ли?"
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Re: Немытая Европа

Post by GrigoriS »

Polar Cossack wrote:В Версале было принято "омываться" духами и испражняться на лестницах (Пикуль).

Есть немало исторических книг и фильмов (например, Vatel), в которых французский король со всем двором приежает надолго в замок одного из своих вассалов. Спрашивается - зачем? Дело в том, что благородные доны гадили в королевском дворце где придется, и к лету запах становился невыносимым даже для закаленных французов. Поэтому король со свитой уезжал из замка на несколько месяцев, а замок тем временем отмывали. И так каждый год... :cry:
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

Кот Феникс wrote:Интересно, а немытье было привелегией аристократии или простолюдины тоже банькой брезговали?

Баня (в разных вариантах) была в России, Финляндии, Оттоманской Империи, Японии. В Европе не было такого, насколько я знаю. Рим не считается, эта традиция была прервана. Где баня была - мылись все.
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

eugeneyr wrote:Уже не про Западную Европу - в голове застрял пассаж из какой-то книги, что в России около- и послереволюционных времен над чистюлями издевались: "Ты чего моешься так часто? Жид, что ли?"

Кстати, да: у евреев есть миква - ритуальное омовение. Это не баня, но все же лучше, чем ничего. В некоторых направлениях иудаизма (у хасидов, которых как раз было много в Российской Империи) положено было омываться ежедневно (перед утренней молитвой). Для христиан это было дико, как и для англичан - частые купания индейцев.
User avatar
ГАВРИЛА
Уже с Приветом
Posts: 5544
Joined: 18 Sep 2003 03:20
Location: Владивосток

Post by ГАВРИЛА »

Много женщин , много блошек ,
Много блошек , много зуда -
Только не ворчи, не трожь их,
Как бы ни казалось худо.

Ведь за это ночью душной,
Строя плутовскую мину,
Они к ласкам равнодушно
Поворачивают спину.

Генрих Гейне

Я всегда думал раньше ,почему Гейне пишет о блохах и женщинах? Пока не прочитал эту статью.
:pain1:
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
User avatar
ГАВРИЛА
Уже с Приветом
Posts: 5544
Joined: 18 Sep 2003 03:20
Location: Владивосток

Post by ГАВРИЛА »

Или вот это:
МУЖИЦКАЯ СЕРЕНАДА
Слышишь? Выгляни в окно!
Средь дождя и мрака
Я торчу давным-давно,
Мерзну, как собака.
Ну и дождь! Потоп кругом!
Барабанит в небе гром.
Спрятаться куда бы?
До чего же ливень зол!
Мокнут шляпа и камзол
Из-за вздорной бабы.
Дождь и гром. В глазах черно.
Слышишь? Выгляни в окно!

К черту! Выгляни в окно!
Холод сводит скулы.
Месяц спрятался. Темно.
И фонарь задуло.
Слышишь? Если, на беду,
Я в канаву упаду -
Захлебнуться можно.
Темнота черней чернил.
Дьявол, знать, тебя учил
Поступать безбожно!
Дождь и гром. В глазах черно.
Баба, выгляни в окно!

Дура, выгляни в окно!
Ах, тебе не жалко?
Я молил, я плакал, но -
Здесь вернее палка.
Иль я попросту дурак,
Чтоб всю ночь срамиться так
Перед целым светом?
Ноют руки, стынет кровь,-
Распроклятая любовь
Виновата в этом!
Дождь и гром. В глазах черно.
Стерва, выгляни в окно!

Тьфу ты, черт! Дождусь ли дня?...
Только что со мною?
Эта ведьма на меня
Вылила помои!

Сколько я истратил сил,
Холод, голод, дождь сносил
Ради той чертовки!
Дьявол в юбке!.. Хватит петь!
Не намерен я терпеть
Подлые издевки.
Дождь и ветер! Шут с тобой!
Баста! Я пошел домой!

Фридрих Шиллер. Лирика.

С чего бы вдруг женщина выливала помои в окно?
:angry:
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
eugeneyr
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 26 May 2005 16:10
Location: Ukraine - SFBA

Post by eugeneyr »

ГАВРИЛА wrote:Эта ведьма на меня
Вылила помои!


С чего бы вдруг женщина выливала помои в окно?
:angry:

если и в оригинале были именно помои, то мужику, можно сказать, повезло.
User avatar
ГАВРИЛА
Уже с Приветом
Posts: 5544
Joined: 18 Sep 2003 03:20
Location: Владивосток

Re: Немытая Европа

Post by ГАВРИЛА »

ESN wrote:
Имхо - если вообще не мыться, то процесс загрязнения стабилизируется и степень оного останавливается на естественной отметке общественно-необходимой приемлемости.
:umnik1:

А ещё у нас есть бомжи, у них отметок естественной приемлемости вони не наблюдается... :nono#:
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

Парфюмер. История одного убийцы
"В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая
для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли
мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни
- скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные
воняли слежавшейся пылью, спальни - грязными простынями,
влажными перинами и остросладкими испарениями ночных горшков.
Из каминов несло верой, из дубилен - едкими щелочами, со
скотобоен - выпущенной кровью. Люди воняли потом и нестираным
платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов -
луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть
старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями.
Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами
и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены
мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король
- он вонял, как хищный зверь, а королева - как старая коза,
зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была
поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому
всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и
разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей
жизни сопровождалось вонью. "
Лучшее - враг хорошего!
o_l_e_g_k
Уже с Приветом
Posts: 1283
Joined: 15 Feb 2007 17:31
Location: NY

Post by o_l_e_g_k »

Эксперимент чувака, который перестал мыть волосы.

http://www.thewvsr.com/nowash1.htm
User avatar
Romson
Мистер Привет 2015
Posts: 7075
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: Heaven number 7

Post by Romson »

rvd wrote:Парфюмер. История одного убийцы
"В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая
для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли
мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни
- скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные
воняли слежавшейся пылью, спальни - грязными простынями,
влажными перинами и остросладкими испарениями ночных горшков.
Из каминов несло верой, из дубилен - едкими щелочами, со
скотобоен - выпущенной кровью. Люди воняли потом и нестираным
платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов -
луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть
старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями.
Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами
и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены
мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король
- он вонял, как хищный зверь, а королева - как старая коза,
зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была
поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому
всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и
разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей
жизни сопровождалось вонью. "


Сила...Image
У меня богатый словарный запас. Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами. Хочется просто взять черенок от лопаты и от***ть всех.
User avatar
Silver_Dragonfly
Уже с Приветом
Posts: 248
Joined: 15 Apr 2007 10:31
Location: Orange County, CA

Post by Silver_Dragonfly »

GrigoriS wrote:Баня (в разных вариантах) была в России, Финляндии, Оттоманской Империи, Японии. В Европе не было такого, насколько я знаю. Рим не считается, эта традиция была прервана. Где баня была - мылись все.
Поэтому до России, которая не так уж и далека от Западной Европы, чума почти на дошла. Жертв было мало. Это же касается и скандинаских стран.
Если тебе хватает денег, значит тебе не хватает воображения.
User avatar
den
Уже с Приветом
Posts: 1731
Joined: 01 Feb 1999 10:01
Location: Ann Arbor, MI

Post by den »

В форте Ниагара среди прочих помещений есть помывочная - в ней 6 или 8 чугунных ван с кранами для горячей и холодной воды. И пояснительная табличка с надписью, что это помывочную соорудили по настоянию хирурга форта, а вот солдаты и даже офицеры предпочитали не мыться и считали, что от мытья можно заболеть. Британия отобрала форт у французов в 1759 г., так что это уже конец просвещенного 18-го века.
Чугунные ванны, кстати, везли морем из Англии, при том, что там и сейчас кругом леса, а хороший плотник с подмастерьями баню, наверное, за неделю срубить может не напрягаясь. И вот эти люди индейцев дикарями называли :)
DEN
User avatar
Koza
Уже с Приветом
Posts: 1979
Joined: 31 Aug 2004 08:41
Location: AU

Post by Koza »

А белье стирали раз в год. Но его меняли. Богатые - почаще, ( ну типа раз в месяц?), бедные само собой очень редко. Да что там европа - собственная бабушка, жившая в довольно-таки городе, рассказывала, как зимой они брали мелкий скот (козу, поросенка, теленка) внутрь дома. Сортир на улице - все писали в горшок. Один горшок. Он быстро наполнялся, а поскольку идти на улицу выливать его на холод никто не хотел, содержимое выплескивалось на стенку печи, где оно моментально высыхало. Ето 30-е годы..
Fat people pollute visual landscape.

Return to “Вопросы Истории”