Договаривались ли Генералиссимус и Гитлер о .....

[duration]

Сказать, что политика Логуновых и Ко была неизвестна властям нельзя - об этом писали во все орагны, были конкретные примеры и доказательства, об ьетом трубили по Голосам....И что органы ? Ничего. Это и есть гос антисемитизм.

Ну, так и политика всеми уважаемого Ландау так же была извстестна Так что это гос. сионизм типа?

А что это за политика ?

[Sergunka]

Сказать, что политика Логуновых и Ко была неизвестна властям нельзя - об этом писали во все орагны, были конкретные примеры и доказательства, об ьетом трубили по Голосам....И что органы ? Ничего. Это и есть гос антисемитизм.

Ну, так и политика всеми уважаемого Ландау так же была извстестна Так что это гос. сионизм типа?

А что это за политика ?

Остается только порадоваться за Ваш чистый, незамутненный взгляд на вещи

[duration]

Сказать, что политика Логуновых и Ко была неизвестна властям нельзя - об этом писали во все орагны, были конкретные примеры и доказательства, об ьетом трубили по Голосам....И что органы ? Ничего. Это и есть гос антисемитизм.

Ну, так и политика всеми уважаемого Ландау так же была извстестна Так что это гос. сионизм типа?

А что это за политика ?

Остается только порадоваться за Ваш чистый, незамутненный взгляд на вещи

Я действительно не знаю о какой то политике Ландау - так как я человек от физической науки далекий. По поводу гос антисемтизма знаю хорошо - сам там был.

[GrigoriS]

Ну, так и политика всеми уважаемого Ландау так же была извстестна Так что это гос. сионизм типа?

Как выясняется, не всем. Ландау вообще не был администратором. Какую он мог проводить политику? Он был человек не от мира сего во всем, что не касалось физики и баб-с, извините.

[Flash-04]

Как выясняется, не всем. Ландау вообще не был администратором. Какую он мог проводить политику? Он был человек не от мира сего во всем, что не касалось физики и баб-с, извините.

это да, редко кому так удавалось выдресировать жену

[Flash-04]

Я действительно не знаю о какой то политике Ландау - так как я человек от физической науки далекий. По поводу гос антисемтизма знаю хорошо - сам там был.

да... тяжело быть угнетенным...
кстати, а чего Вас лишила политика гос. антисемитизма?

[duration]

Я действительно не знаю о какой то политике Ландау - так как я человек от физической науки далекий. По поводу гос антисемтизма знаю хорошо - сам там был.

да... тяжело быть угнетенным...
кстати, а чего Вас лишила политика гос. антисемитизма?

ну что я Вам буду свой жизнь на привете рассказываыь....если бы за бутылкой водки, а так в лом....да и давно это было.

[Flash-04]

как хотите, но с конкретикой проще рассуждать. Но вам четко давали понимать что не взяли/не дали из за пятой графы? Или это только предположения? Иначе получится (к примеру) что меня не взяли потому что я - тупой, а вас - потому что еврей

[duration]

как хотите, но с конкретикой проще рассуждать. Но вам четко давали понимать что не взяли/не дали из за пятой графы? Или это только предположения?

Абсолютно четко. Заметьте, я был ОЧЕНь хорошо подготовленный абитурент - занимал места на городских олимпиадах, закончил спец школу, репетиторы, вечерняя ФМШ и прочее, да и в целом мозги есть (сам себя не похвалиш никто не похвалит). Отез у меня еше в "либеральные" годы заканчивал МВТУ, хотел что бы и я туда пошел, нашел профессоров...те сказали : "Бесполезняк !!" Один посоветовал найти кого то в одном из министерств, что "покрывает" МВТУ и со звонком оттуда может получится. Оказалось отец знал достаточно большого чиновника там. Тот отца выслушил , потом показал лист с анкетой другого абитурента-еврея (сына или внука какого то большого ученого в оборонке) и сказал, что то типа : "Этим мы свою квоту исчерпали ! И то пришлось попотеть."

Про мое поступление на мехмат рассказывать не буду - до сих пор противно.

[Komissar]

Чиновник отбрехался от Вашего отца удобным для него предлогом (тем более, что знал, что именно этот предлог с ним прокатит на ура), а Вы и поверили.

[Flash-04]

занятно, я знаю историю от реального человека (тоже с "пятой графой") как его не взяли по выше означенной причине в МФТИ, но зато на "ура" в МВТУ без блата
но честно говоря я не понял из вашего рассказа, вы что, даже документы не подавали? или подавали, но их не брали? насколько я помню, заполнялась стандартная форма (по крайней мере в МФТИ) допуска (именно такие же формы я заполнял позже для получения допуска секретности) в которых самая страшная графа была - родственники зарубежом и родственники бывшие в плену.

[Nikolai_0801]

[Я действительно не знаю о какой то политике Ландау - так как я человек от физической науки далекий.

Ну например политика редакции центрального физического журнала СССР - ЖЭТФ.
Это школа Ландау.

[duration]

занятно, я знаю историю от реального человека (тоже с "пятой графой") как его не взяли по выше означенной причине в МФТИ, но зато на "ура" в МВТУ без блата
но честно говоря я не понял из вашего рассказа, вы что, даже документы не подавали? или подавали, но их не брали? насколько я помню, заполнялась стандартная форма (по крайней мере в МФТИ) допуска (именно такие же формы я заполнял позже для получения допуска секретности) в которых самая страшная графа была - родственники зарубежом и родственники бывшие в плену.

Я подавал и поступал в МГУ на мехмат.

[duration]

[Я действительно не знаю о какой то политике Ландау - так как я человек от физической науки далекий.

Ну например политика редакции центрального физического журнала СССР - ЖЭТФ.
Это школа Ландау.

Вы можете не загадками говорить. А именно какая была политика, в чем она заключалась, кто и как ее проводил, в какие годы и какие нибудь примеры и ссылки.

[Alex Klishko]

Может в отдельную тему выделить?
А то как-то название темы не совпадает с содержимым.

2 GrigoriS: А Логунов и Кадомцев это какие факультеты?
Насколько я помню на ФФХБ и на ФАКИ учились ребята обозначенной национальности, и судя по количеству (по крайней мере на ФФХБ, 1984-1990) проблем с какими-либо квотами не было.

[DP]

проблем с какими-либо квотами не было.

ну как же не было - отдельно взятый duration'a же не был принят на отдельно взятый мехмат - значит в СССР был госантисемитизм... период.

[Alex Klishko]

ну как же не было - отдельно взятый duration'a же не был принят на отдельно взятый мехмат - значит в СССР был госантисемитизм... период.

Кадры решают все (кстати приписывается Сталину).
Может и был антисемитизм, но это зависело от местного начальства, в ту пору почти никому не подконтрольного.
Мне кажется антисиметизм в данном случае следствие других проблем власти. Как известно были гос.структуры, но реально управляла страной КПСС. Причем, идеалом считалось (по ист.мату) управление через членов партии, работающих в руководстве.
Т.е. кроме гласных законов, были партийные, это создало как-бы теневую структуру власти. Под таким прикрытием можно вообще делать что хочешь, и многое может восприниматься как политика партии суть гос.политика, хотя вполне вероятно таковой и не являлась.

[duration]

проблем с какими-либо квотами не было.

ну как же не было - отдельно взятый duration'a же не был принят на отдельно взятый мехмат - значит в СССР был госантисемитизм... период.

вот и отдельно взятый ДП за спиной которого миллионы подтянлулся...интересно, а Вы, ДП, какую у себя кадровую политику проводите ?

[DP]

а Вы, ДП, какую у себя кадровую политику проводите ?

деньги не пахнут, duration

[zVlad]

как хотите, но с конкретикой проще рассуждать. Но вам четко давали понимать что не взяли/не дали из за пятой графы? Или это только предположения?

Абсолютно четко. Заметьте, я был ОЧЕНь хорошо подготовленный абитурент - занимал места на городских олимпиадах, закончил спец школу, репетиторы, вечерняя ФМШ и прочее, да и в целом мозги есть (сам себя не похвалиш никто не похвалит). Отез у меня еше в "либеральные" годы заканчивал МВТУ, хотел что бы и я туда пошел, нашел профессоров...те сказали : "Бесполезняк !!" Один посоветовал найти кого то в одном из министерств, что "покрывает" МВТУ и со звонком оттуда может получится. Оказалось отец знал достаточно большого чиновника там. Тот отца выслушил , потом показал лист с анкетой другого абитурента-еврея (сына или внука какого то большого ученого в оборонке) и сказал, что то типа : "Этим мы свою квоту исчерпали ! И то пришлось попотеть."

Про мое поступление на мехмат рассказывать не буду - до сих пор противно.

Я готов Вам искренне посочуствовать, я могу даже добавить историю происшедшую на глазах моей супруги в 1977 год, когда их выпуск распределялся. У них был в группе студент-отличник и он шел на распределение первым, и он хотел в одну страшно секретную контору, но его не взяли, сказав что им не нужны специалисты этого направления. В итоге в ту контору была распределена (в том числе, конечно, контора та была большая много людей брала) моя супруга, которая шла середнечком.
А теперь моя история. Когда мне довелось выпускаться, половину парней нашей специальности призывали в армию, в Советскую Армию. Поскольку не всех нужно было призвать, нам дали возможность самим определиться кто идет кто не идет. Взяли мы за критерий семейное положение, если мол жена, дети есть - не идешь. У меня тогда были и жена и дитё. В других ВУЗ-ах учитывалась успеваемость - у кого лучше результаты, тот не идет. Опять же у меня был красный диплом, но повторуюсь у нас тогда это не учитывалось.
В итоге я был призван и пошел в армию, несмотря на то что для меня было место на кафедре и в аспирантуру я должен был поступать сразу после выпуска. Но пошел я (это мои догадки, но весьма вероятные) вместо другого выпускника, который по всем статья должен был идти - ни жены ни ребенка ни успеваемости, но он был еврей. Я не выяснял: или была проведена работа со стороны того парня, или военкомат решил (в соответствии с теорией гос. антисеминизма) что лучше, мол, мы пошлем zVlad-a чем еврея. Я этого не знаю и знать не хочу, но все это существенно изменило мою судьбу, гораздо существенней чем непоступление в МВТУ и поступление в МГУ.
И еще, я не сетую, не плачусь, наоборот, я считаю что мне несказАнно повезло что меня взяли в армию. Я получил огромный опыт, невозможный в любом другом случае. Я повидал мир - Северный Кавказ, я повидал организацию - армию - очень даже серьезную организацию.
И тем не менее я бы мог спросить, под какой "анти-" моя история катит? Да не под какой. Это была моя Родина и я ей был обязан, и у меня нет никаких к ней претензий. Извините за прямоту.

[FomaKinyaev]

а Вы, ДП, какую у себя кадровую политику проводите ?

деньги не пахнут, duration

А как по ночам спится?

[Nikolai_0801]

[Я действительно не знаю о какой то политике Ландау - так как я человек от физической науки далекий.

Ну например политика редакции центрального физического журнала СССР - ЖЭТФ.
Это школа Ландау.

Вы можете не загадками говорить. А именно какая была политика, в чем она заключалась, кто и как ее проводил, в какие годы и какие нибудь примеры и ссылки.

Не печатали пацанов с неправильными фамилиями из провинции. Например белорусского академика Федорова:
http://shp.by.ru/friends/teachers/fedorov.shtm

[duration]

как хотите, но с конкретикой проще рассуждать. Но вам четко давали понимать что не взяли/не дали из за пятой графы? Или это только предположения?

Абсолютно четко. Заметьте, я был ОЧЕНь хорошо подготовленный абитурент - занимал места на городских олимпиадах, закончил спец школу, репетиторы, вечерняя ФМШ и прочее, да и в целом мозги есть (сам себя не похвалиш никто не похвалит). Отез у меня еше в "либеральные" годы заканчивал МВТУ, хотел что бы и я туда пошел, нашел профессоров...те сказали : "Бесполезняк !!" Один посоветовал найти кого то в одном из министерств, что "покрывает" МВТУ и со звонком оттуда может получится. Оказалось отец знал достаточно большого чиновника там. Тот отца выслушил , потом показал лист с анкетой другого абитурента-еврея (сына или внука какого то большого ученого в оборонке) и сказал, что то типа : "Этим мы свою квоту исчерпали ! И то пришлось попотеть."

Про мое поступление на мехмат рассказывать не буду - до сих пор противно.

Я готов Вам искренне посочуствовать, я могу даже добавить историю происшедшую на глазах моей супруги в 1977 год, когда их выпуск распределялся. У них был в группе студент-отличник и он шел на распределение первым, и он хотел в одну страшно секретную контору, но его не взяли, сказав что им не нужны специалисты этого направления. В итоге в ту контору была распределена (в том числе, конечно, контора та была большая много людей брала) моя супруга, которая шла середнечком.
А теперь моя история. Когда мне довелось выпускаться, половину парней нашей специальности призывали в армию, в Советскую Армию. Поскольку не всех нужно было призвать, нам дали возможность самим определиться кто идет кто не идет. Взяли мы за критерий семейное положение, если мол жена, дети есть - не идешь. У меня тогда были и жена и дитё. В других ВУЗ-ах учитывалась успеваемость - у кого лучше результаты, тот не идет. Опять же у меня был красный диплом, но повторуюсь у нас тогда это не учитывалось.
В итоге я был призван и пошел в армию, несмотря на то что для меня было место на кафедре и в аспирантуру я должен был поступать сразу после выпуска. Но пошел я (это мои догадки, но весьма вероятные) вместо другого выпускника, который по всем статья должен был идти - ни жены ни ребенка ни успеваемости, но он был еврей. Я не выяснял: или была проведена работа со стороны того парня, или военкомат решил (в соответствии с теорией гос. антисеминизма) что лучше, мол, мы пошлем zVlad-a чем еврея. Я этого не знаю и знать не хочу, но все это существенно изменило мою судьбу, гораздо существенней чем непоступление в МВТУ и поступление в МГУ.
И еще, я не сетую, не плачусь, наоборот, я считаю что мне несказАнно повезло что меня взяли в армию. Я получил огромный опыт, невозможный в любом другом случае. Я повидал мир - Северный Кавказ, я повидал организацию - армию - очень даже серьезную организацию.
И тем не менее я бы мог спросить, под какой "анти-" моя история катит? Да не под какой. Это была моя Родина и я ей был обязан, и у меня нет никаких к ней претензий. Извините за прямоту.

На самом деле военкоматы старались евреев в армию после института не брать (за исключение строительных войск и тому подобного). Тот же госантисемитизм - только если в хорошие ВУЗы , действительно, хотели 100% всех поступаюших евреев, то решение военкомата зачастую устраивало еврейских студентов. Но далеко не всех ....в 70-е годы армия открывала многие пути, в том числе и для евреев и , соответственно многие (хотя, думаю все таки меньшинство) хотели попасть в армию.

[Komissar]

Нет, это был госсионизм. Берегли еврейских мальчиков от армии, где смертность и травмы были очень не редки.

[zVlad]

......
На самом деле военкоматы старались евреев в армию после института не брать (за исключение строительных войск и тому подобного). Тот же госантисемитизм - только если в хорошие ВУЗы , действительно, хотели 100% всех поступаюших евреев, то решение военкомата зачастую устраивало еврейских студентов. Но далеко не всех ....в 70-е годы армия открывала многие пути, в том числе и для евреев и , соответственно многие (хотя, думаю все таки меньшинство) хотели попасть в армию.

Тоесть если бы я был еврей, то в моем случае я бы просто молился бы на такой госантисемитизм. Но как в новосибирский КВН пел: "..ты еврей, а я не смог".
Интересная у Вас логика: одно и тоже явление оказывается может быть и положительным и отрицательным. В завимости от того как это явление отвечает нашим интересам, так да? А то что могут быть государственные интересы Вам в голову не приходило?
Нет, в итоге я даже где-то рад что не остался на кафедре. Был бы сейчас бедным ученым в России, а так белый воротничок в Канаде. Ну и как я уже говорил - опыт армейский, да и другое. И на систему (не моими предками в основном воздвигнутую) я тем не менее не сетую, и жизнь свою поломатой не считаю.

Ну а если вернуться к "госантисемитизму", приписываемому системе тогдашнего СССР, то я думаю не следует Вам забывать что в создании и укреплении этой системы очень активное и деятельное участие принимали сами евреи. Советская власть, коммунисты не только сняли все ограничения имевшие место быть в Российской империи, но создали евреям преференции, точнее евреи сами себе создавали эти преференции поскольку были более чем широко представлены в тогдашних органах власти.
На мой взгляд идея "госантисемитизма" в последние десятилетия СССР - это реакция на выравнивание возможностей, на лишение евреев тех преференций, которые им дал Октябрь. Как говорится, не все коту масленица.