Договаривались ли Генералиссимус и Гитлер о .....

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 03 Jul 2007 01:10

kludge wrote:На ФУПМе была. На первом курсе Журавлев читал, Юрий Иваныч. А на пятом - аж сам Нагорный.

Так то матлогика, наверно? На ФМХФ не было такого, как и у вас химтермодинамики и элементарных процессов в газовой фазе.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 03 Jul 2007 02:20

GrigoriS wrote:Такая практика существовала, но была личной инициативой руководства двух факультетов из девяти, а именно известного антисемита академика Логунова и, насколько я понимаю, Кадомцева (тут на 100% не поручусь). На остальные семь факультов евреев брали без проблем. Была ли квота, не знаю, но ни о каких специальных мерах для недопущения евреев на эти семь факультетов я никогда не слышал.

именно это я и твержу, что "бытовой антисемитизм" существовал, но государственной политики как таковой не было.

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 03 Jul 2007 02:45

Flash-04 wrote:именно это я и твержу, что "бытовой антисемитизм" существовал, но государственной политики как таковой не было.

Я б сказал, была, но какая-то необязательная, как и многие установления после 1956 года. В стране были официальные законы, многие из которых никогда не выполнялись, и более важные неписанные законы ("вы же взрослый человек, должны понимать..."), которые обычно выполнялись, но в основном в силу стадного инстинкта. Желающие могли идти против стада - и часто им ничего за это не было. Один мой друг, например, из идейных соображений не вступал в комсомол, что не помешало ему поступить на Физтех. В приемной комиссии удивились, но ни на что это не повлияло. В другом месте могли и завалить. На всё это была местная инициатива. Законы СССР напоминают мне законы термодинамики, которые, в отличие от законов механики, выполняются не в каждом отдельном случае, а в среднем. В среднем евреев в СССР притесняли, и тому есть множество примеров. Но есть также масса примеров, когда это не происходило, ибо местным начальником был порядочный человек.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 03 Jul 2007 02:53

ok, приведите ссылки на действующие законы. уже обсуждалось между прочим.

duration · Post by **duration** » 04 Jul 2007 03:11

Flash-04 wrote:ok, приведите ссылки на действующие законы. уже обсуждалось между прочим.

то есть Вы реально верите, что кто то в СССР мог проводить национальную политику при трудоустройстве не согласовав ее предварительно в ЦК ? и ЦК на это закрывало глаза ? ....С другой стороны выдвижени и назначения этих проводников и закрытие глаз на их политику...тоже есть гос антисемитизм. В обшем гос антисемитизм как не крути.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 04 Jul 2007 03:21

гм, декану надо было в ЦК обращаться? не знал...

zVlad · Post by **zVlad** » 04 Jul 2007 11:55

GrigoriS wrote:.....В среднем евреев в СССР притесняли, и тому есть множество примеров. ....

На основании примеров можно доказать что притесняли любую национальность СССР, не только евреев.

zVlad · Post by **zVlad** » 04 Jul 2007 12:04

duration wrote:
Flash-04 wrote:ok, приведите ссылки на действующие законы. уже обсуждалось между прочим.

то есть Вы реально верите, что кто то в СССР мог проводить национальную политику при трудоустройстве не согласовав ее предварительно в ЦК ? и ЦК на это закрывало глаза ? ....С другой стороны выдвижени и назначения этих проводников и закрытие глаз на их политику...тоже есть гос антисемитизм. В обшем гос антисемитизм как не крути.

Согласен была политика, неофициальная,.... я бы сказал сдерживания. Сам был свидетелем когда отказывали в приеме на работу выпусников-евреев на режимное предприятие. Но это было в конце 70х и лично я считаю это было в то время оправдано учитывая появившееся у евреев массовое стремление вернутся на историческую родине где они никогда не были. В то же время на тех же режимных предприятиях прекрасно себя чсвовали и работали евреи принятые туда до известного движения середины 70х.
Ну и какой же это антисемитизм? Это нормальный государственный расчет. Гораздо хуже относились к коммунистам в Америке в годы Маккартизма.

duration · Post by **duration** » 04 Jul 2007 16:29

Flash-04 wrote:гм, декану надо было в ЦК обращаться? не знал...

Ясное дело, академик АН СССР, декан/ректор одного из крупнеиших и наиболее престижных в СССР и в мире факультетов/институтов решает сделать подвластное ему заведение Judefrie....родители абитурентов, многие ученые пишут в Верховный Совет, ЦК...об этом трубят во все Голоса....а ЦК, ГБ и прочие знать не знают и продолжают позволять проводить новую национальную политику. Сами то верите ?

duration · Post by **duration** » 04 Jul 2007 16:37

zVlad wrote:
duration wrote:
Flash-04 wrote:ok, приведите ссылки на действующие законы. уже обсуждалось между прочим.

то есть Вы реально верите, что кто то в СССР мог проводить национальную политику при трудоустройстве не согласовав ее предварительно в ЦК ? и ЦК на это закрывало глаза ? ....С другой стороны выдвижени и назначения этих проводников и закрытие глаз на их политику...тоже есть гос антисемитизм. В обшем гос антисемитизм как не крути.

Согласен была политика, неофициальная,.... я бы сказал сдерживания. Сам был свидетелем когда отказывали в приеме на работу выпусников-евреев на режимное предприятие. Но это было в конце 70х и лично я считаю это было в то время оправдано учитывая появившееся у евреев массовое стремление вернутся на историческую родине где они никогда не были. В то же время на тех же режимных предприятиях прекрасно себя чсвовали и работали евреи принятые туда до известного движения середины 70х.
Ну и какой же это антисемитизм? Это нормальный государственный расчет. Гораздо хуже относились к коммунистам в Америке в годы Маккартизма.

Политика гос антисемитизма действительно была в некоторой степени связана с эмиграцией из СССР. Но в целом эмиграция оказалась скорее поводом, чем причиной - на этой волне пришли к власти Логуновы и пр.Подавляюшее большинство евреев в 60-70х годах было абсолютно лояльно к советской власти . Эмиграция в основном затронула евреев из Западных областей и Юга и Средней Азии - они были достаточно патриорхальны, сохранили традиции и пр. ....также многие из них были в "мелком" бизнесе - мясники, парикмахеры, "цеховики"...в обшем их дети не шли в МФТИ или МГУ.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 04 Jul 2007 19:36

duration wrote:Ясное дело, академик АН СССР, декан/ректор одного из крупнеиших и наиболее престижных в СССР и в мире факультетов/институтов решает сделать подвластное ему заведение Judefrie....родители абитурентов, многие ученые пишут в Верховный Совет, ЦК...об этом трубят во все Голоса....а ЦК, ГБ и прочие знать не знают и продолжают позволять проводить новую национальную политику. Сами то верите ?

как ни странно, верю, и вот почему - кадровая политика внутри подразделения целиком и полностью определяется тем кто за нее отвественнен, в данном случае - деканом. Он может не принимать кого угодно, только если сверху не спущен прямой и недвусмысленный приказ, лучше всего в письменном виде - этих брать, как например с северными народами. Был приказ "брать евреев в обязательном порядке"? Не было.
Да и кроме того вверху уже написали что хоть и не на все факультеты, в МФТИ евреев брали, так какая государственная политика? Как раз то нелогично писать, что государственная политика была, тогда не было бы никаких исключений.

duration · Post by **duration** » 04 Jul 2007 20:41

Flash-04 wrote:
duration wrote:Ясное дело, академик АН СССР, декан/ректор одного из крупнеиших и наиболее престижных в СССР и в мире факультетов/институтов решает сделать подвластное ему заведение Judefrie....родители абитурентов, многие ученые пишут в Верховный Совет, ЦК...об этом трубят во все Голоса....а ЦК, ГБ и прочие знать не знают и продолжают позволять проводить новую национальную политику. Сами то верите ?

как ни странно, верю, и вот почему - кадровая политика внутри подразделения целиком и полностью определяется тем кто за нее отвественнен, в данном случае - деканом. Он может не принимать кого угодно, только если сверху не спущен прямой и недвусмысленный приказ, лучше всего в письменном виде - этих брать, как например с северными народами. Был приказ "брать евреев в обязательном порядке"? Не было.
Да и кроме того вверху уже написали что хоть и не на все факультеты, в МФТИ евреев брали, так какая государственная политика? Как раз то нелогично писать, что государственная политика была, тогда не было бы никаких исключений.

Минуточку...дискриминация по национальному признаку всегда была противозаконна в бСССР (хоть и на бумаге)....Сказать, что политика Логуновых и Ко была неизвестна властям нельзя - об этом писали во все орагны, были конкретные примеры и доказательства, об ьетом трубили по Голосам....И что органы ? Ничего. Это и есть гос антисемитизм.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 04 Jul 2007 20:57

видите ли, у нас с вами разные определения что такое "гос. антисемитизм". У меня это - когда еврея по определению не принимают в гос. университет, каким бы умным он бы ни был. Для вас - это когда на отдельный взятый факультет, отдельного взятого вуза не приняли отдельно взятого еврея. По моему определению - гос. антисемитизма не было, по вашему определению - был. Я считаю ваше определение не верным, вы - моё, а посему согласия у нас не будет. :hat:

duration · Post by **duration** » 04 Jul 2007 23:30

Flash-04 wrote:видите ли, у нас с вами разные определения что такое "гос. антисемитизм". У меня это - когда еврея по определению не принимают в гос. университет, каким бы умным он бы ни был. Для вас - это когда на отдельный взятый факультет, отдельного взятого вуза не приняли отдельно взятого еврея. По моему определению - гос. антисемитизма не было, по вашему определению - был. Я считаю ваше определение не верным, вы - моё, а посему согласия у нас не будет.

Расовая/национальная дискриминация на гос уровне это когда государство прямо (чере законадательные или другие инструкции, не обязательно в письменном виде) или косвенно (назначение и продвижение расистов в гос органах, закрытие глаз на их деятельность в этих органах) проводит политику ограночения при приеме в ВУЗы и пр.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 05 Jul 2007 05:47

duration wrote:Сказать, что политика Логуновых и Ко была неизвестна властям нельзя - об этом писали во все орагны, были конкретные примеры и доказательства, об ьетом трубили по Голосам....И что органы ? Ничего. Это и есть гос антисемитизм.

Ну, так и политика всеми уважаемого Ландау так же была извстестна :food:

Так что это гос. сионизм типа? :mrgreen: