Ельбрус, автоматизация, электроника в xUSSR

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 18 Apr 2007 21:41

Privet wrote:По "глобальному клоку" моделирование я бы назвал "логическим".

Misunderstood.

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 18 Apr 2007 21:52

flip_flop wrote: Но, по моему мнению, следование грамотным правилам проектирования и использование упрощенных аналитических методик совместно с ограниченным моделированием может принести бОльшие результаты чем "раздутое" моделирование само по себе. Ксати, наши [power delivery] инженеры хвалят какого-то красного сокола от Апачей как лучшую альтернативу HSIM, Nanosim, Ultrasim, RCStar.

Да, согласен. Речь и идет именно о таких методиках, интегрированных в simulation tool: моделировать такую штуку целиком невозможно, даже используя fast Spice.
Да, слышали насчет Apache, но за нее просят слишком много денег

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 18 Apr 2007 22:06

Privet wrote:
flip_flop wrote:... Вот мне интересно что использовали люди в те времена для больших систем с преимущественно цифровым фокусом. Вот может Привет или поздновстающая девочка или еще кто-то ответит.

На каждом предприятии были свои пакеты. Все они считали в моей терминологии в "ключевом режиме".

На Ангстреме стояли БЭСМы. Названия самой программы не помню. .

"Невод"

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 18 Apr 2007 23:32

Я ставил у себя в институте в 95-м систему "Ковчег"
которую разработали в ТЦ МИЕТ:
http://www.tcen.ru/prod/prodp.phtml?path=prod43
Тогда она правда называлась по-другому, не помню уже как. Для обучения студентов проектированию СБИС - очень неплохая вещь.

Post by **Privet** » 19 Apr 2007 01:20

late_morning_girl wrote:
Privet wrote:
flip_flop wrote:... Вот мне интересно что использовали люди в те времена для больших систем с преимущественно цифровым фокусом. Вот может Привет или поздновстающая девочка или еще кто-то ответит.

На каждом предприятии были свои пакеты. Все они считали в моей терминологии в "ключевом режиме".

На Ангстреме стояли БЭСМы. Названия самой программы не помню. .
"Невод"

Оно...

Azzi · Post by **Azzi** » 21 Jun 2007 13:01

Про Эльбрус

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 21 Jun 2007 14:30

Про Эльбрус

не вдаваясь в технические ляпы в статье - соглашусь с одной из точек зрения автора. Помню что когда Ельбрус "раскручивали" лет 8 назад (точнее какую то его субвершн) то пользовались совково-кондовой терминологией которой наслушался в ЦНИИ лет 10-12 назад. Извините за выражениe, так, имхо.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 21 Jun 2007 20:47

очень много буков.
Почем Бабаян продался Интелу, знает кто?

Вообще деятель еще тот. Непотопляемый. Очень напоминает Остапа Бендера.

Ratbert · Post by **Ratbert** » 23 Jun 2007 06:43

late_morning_girl wrote:Почем Бабаян продался Интелу, знает кто?
Вообще деятель еще тот. Непотопляемый. Очень напоминает Остапа Бендера.

помним-помним... попали мы молодые спецы по распределению к Бабаяну, он принимал нас в своем кабинете - традиция итмивт .... его правая рука Ким там речь толкал о подъеме науке итд... а один наш самый наглый молспец его перебивает и спрашивает: Ну наука это хорошо, а вот если он хочет на 3-4 месяца летом в экспедицию на Урал смотаться (типа засвойсчет) - это можно?? помимо отпуска...

(попробовал бы он задать такой вопрос на интервью, скажем, в Сане)... ну Бабаян разумеется заметно огорчился, нас выставили, а Ким полез в сейф за спиртом...

Dwarf · Post by **Dwarf** » 24 Jun 2007 00:12

late_morning_girl wrote:Почем Бабаян продался Интелу, знает кто?

На вопрос почем? смогли бы ответить только Бабаян и несколько человек из Интела ( но они, по всей видимости, ходят на другие форумы ). Этот ответ настолько очевиден, что сам вопрос оказывается всего лишь манифестацией определенного уровня менталитета. Правильный вопрос: почему Бабаян ушел в Интел, да еще смог увести с собой 500+ инженеров из трех городов?

Основные вехи истории:

http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... i_11935693

Feb 11, 1992
Sun Microsystems is considering opening a research center jointly with the team of Professor Boris Babayan and the Institute of Precise Mechanics and Computer Equipment (IPMCE) in Moscow.

Mr. Ditzel, Sun's director of perspective developments, has reportedly said Sun is seriously considering establishing an advanced research facility in Moscow with 25-50 engineers on staff. Sun already appointed an executive to coordinate the project.
...
Babayan's team was a major developer of the architecture of the Soviet Elbrus supercomputer series.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... A964958260

September 2, 1992
Sun Microsystems said today that it had signed a contract with a team of Russian computer experts to help the company develop advanced software for use with its work stations.

The new agreement follows a joint research project that Sun announced with the Russian researchers in February. Those efforts have led to the establishment of a research center in Russia called the Moscow Center of Sparc Technology. Sparc is the name of the microprocessor chip technology on which Sun's work stations are based.

The new agreement is with Sun's software development subsidiary, Sunpro. As part of the development agreement, a team of 33 Russian software engineers in the cities of Moscow, St. Petersburg and Novosibirsk will work under the leadership of a Russian computer designer, Dr. Boris Babayan, a member of the Russian Academy of Sciences. Dr. Babayan is generally known as the father of supercomputing in the former Soviet Union.

http://www.theregister.co.uk/2004/05/24 ... brus_deal/

24th May 2004
Intel today confirmed Russian news reports that it has entered into an R&D relationship with chip designers Elbrus and UniPro.
...
The structure of deal is unusual. While Intel was at pains to point out that the arrangement does not represent an acquisition, it nevertheless will end up with key researchers from both companies joining its existing Moscow and St. Petersburg research establishments.

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 24 Jun 2007 00:48

Dwarf wrote: Правильный вопрос: почему Бабаян ушел в Интел, да еще смог увести с собой 500+ инженеров из трех городов?

Чего ж тут неочевидного? По той же причине, что и мы с вами. Дали денег, и возможность работать на современном уровне, вот и ушли. Почему эту сделку разрешило российское правительство, тоже понятно.
Кстати, менее известен тот факт, что еще задолго до Интела, в конце девяностых Сан забрал к себе несколько десятков человек из той команды. Это было не так заметно извне, поскольку ядро осталось, но тем не менее для коллектива это был большой удар.

Post by **Privet** » 26 Jun 2007 03:50

Dm.uk wrote:Про Эльбрус

не вдаваясь в технические ляпы в статье - соглашусь с одной из точек зрения автора. Помню что когда Ельбрус "раскручивали" лет 8 назад (точнее какую то его субвершн) то пользовались совково-кондовой терминологией которой наслушался в ЦНИИ лет 10-12 назад. Извините за выражение, так, имхо.

Не статья, а бред какой-то. На половине я сник. Дались ему эти сто миллионов. Повторяет чуть не в каждой строчке. Что зависть с человеком делает!
Логика у автора просто парадоксальная - репутацию, мол, российским разработчикам перед империалистами испортили, но весь коллектив в полном составе взяли. В технические аспекты статьи действительни лучше не вдаваться.

При том, что я мало что знал об этой истории, я не узнал абсолютно ничего нового.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Jun 2007 06:32

Dwarf wrote: Этот ответ настолько очевиден, что сам вопрос оказывается всего лишь манифестацией определенного уровня менталитета.

Это почему?? Intel, насколько мне известно, public company. Все должно быть опубликовано. Бывают, конечно undisclosed сделки, но сравнительно редко, когда речь идет об американских public компаниях.

dB13 · Post by **dB13** » 29 Jun 2007 09:24

late_morning_girl wrote:Intel, насколько мне известно, public company. Все должно быть опубликовано.

Нет -- public company не обязана публиковать финансовые условия покупки private company. Грубо говоря -- цена покупки запихивается в общие расходы.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 29 Jun 2007 20:22

Обычному сениор инженеру в годах, долго работавшему в компании давали около 50 штук. Бабаян, по ощущениям, не рвач, от коллектива не отрывается, так что вряд ли больше лимона получил. Но он так же получил должность в Интеле и кое какие материальные блага с ней связанные.
Но смысл действий Интела мне не очень ясен, в итоге многие из Интела свалили обратно, при этом получили компенсацию за увольнение. Такое ощущение, что Интел неплохо нагрели на бабки.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 29 Jun 2007 20:27

Privet wrote:Не статья, а бред какой-то. На половине я сник. Дались ему эти сто миллионов. Повторяет чуть не в каждой строчке. Что зависть с человеком делает!
Логика у автора просто парадоксальная - репутацию, мол, российским разработчикам перед империалистами испортили, но весь коллектив в полном составе взяли. В технические аспекты статьи действительни лучше не вдаваться.

Автор известен своей иррациональной ненавистью к Бабаяну. Он для него воплощение мирового зла в области микропроцессоров.

yorkeous · Post by **yorkeous** » 29 Jun 2007 21:54

Nostradamus wrote:
flip_flop wrote:Даже сейчас нельзя считать все чипы целиком в лоб на уровне транзисторов. Да и не нужно.

В том-то и дело что нужно, и считают Вот например я сеичас работаю над full-chip power network simulation. Конечно, power - ето еще не весь чип, но она как вы понимаете проходит по всему кристаллу, и требует моделирования на уровне транзисторов, потому что надо точно посчитать IR drop. Ето очень сложная задача, учитывая сколько транзисторов умещается на кристалле сделанном по 45нм процессу.

А если еще Ldi/dt посчитать - можно убиться

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 29 Jun 2007 22:23

yorkeous wrote:А если еще Ldi/dt посчитать - можно убиться

Ну вы-то там в upstate NY давно можете и с индуктивностью считать, правильно? :wink:

flip_flop · Post by **flip_flop** » 29 Jun 2007 22:34

Nostradamus wrote:
yorkeous wrote:А если еще Ldi/dt посчитать - можно убиться

Ну вы-то там в upstate NY давно можете и с индуктивностью считать, правильно?

Ну чего уж там мелочиться - давайте сразу 3D ЕМ солвер для распределенных линий загоним ... для всего чипа :mrgreen:

flip_flop · Post by **flip_flop** » 29 Jun 2007 22:46

По поводу Бабаяна - смешанные впечатления. С одной стороны харизма у него была и есть, с другой стороны методы раскрутки явно не академические, с третьей стороны методы ведения дел явно не индустриальные, с четвертой стороны оторванность архитектора от реального процесса изготовления продукта со всеми физическими ограничениями и так далее. Его хотели брать одного, но он поставил условием взятие всего коллектива (сомневаюсь что 500+, но все-таки не мало), что ему и удалось. О том кто кого "взгрел на бабки" - это мелко, несерьезно и абсолютно за рамками данного подфорума (предупреждение от модератора :nono#:

).

yorkeous · Post by **yorkeous** » 30 Jun 2007 00:11

flip_flop wrote:
Nostradamus wrote:
yorkeous wrote:А если еще Ldi/dt посчитать - можно убиться

Ну вы-то там в upstate NY давно можете и с индуктивностью считать, правильно?

Ну чего уж там мелочиться - давайте сразу 3D ЕМ солвер для распределенных линий загоним ... для всего чипа

И будем ждать расчетов около года... :mrgreen:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 30 Jun 2007 07:15

dB13 wrote:
late_morning_girl wrote:Intel, насколько мне известно, public company. Все должно быть опубликовано.

Нет -- public company не обязана публиковать финансовые условия покупки private company. Грубо говоря -- цена покупки запихивается в общие расходы.

они обязаны публиковать financials, раскопать в принципе можно при желании. Конкретно сумму сделки отдельно публиковать не обязаны, но чаще публикуют, чем нет.
Дык не знает никто, да? А то интересно...

Quintanar · Post by **Quintanar** » 30 Jun 2007 12:45

flip_flop wrote: Его хотели брать одного

Сильно в этом сомневаюсь, учитывая, что должность ему дали символическую и все его идеи проигнорировали и хода им не дали.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Jun 2007 12:52

Quintanar wrote:
flip_flop wrote: Его хотели брать одного

Сильно в этом сомневаюсь, учитывая, что должность ему дали символическую и все его идеи проигнорировали и хода им не дали.

Зачем тогда брали?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 30 Jun 2007 19:42

KP580BE51 wrote:
Quintanar wrote:
flip_flop wrote: Его хотели брать одного

Сильно в этом сомневаюсь, учитывая, что должность ему дали символическую и все его идеи проигнорировали и хода им не дали.

Зачем тогда брали?

я так понимаю Интел вложился в готовый дизайн-центр в России, в смысле купил бизнес по обычной схеме. Вот тока интересно - почем...