Варшава 1944

[AverageMan]

симптоматично, да? т.е. целовать задницу тем кто методично уничтожал поляков - это в норме? ну и кто они после этого?

Как вы понимаете это фигуральное выражение. Вы хотите сказать что каждый польский ветеран? отказался бы пожать руку? Прямое обобщение вряд ли уместно.

Кстати не исключено что в разговоре с немцем прозвучала бы аналогичная фраза со сменой ролей.

Но факт остается фактом.

[Flash-04]

Да нет это плохо, но пожимать русскому руку еще хуже.
Кстати, мы тоже можем пожать руку врагу или солдату врага, но не своему предателю!

IMHO поляки не белые и пушистые, как бы ни старались показать обратное. Насчет предателей, вон чехи не обиделись ведь когда Словакию оттяпали Ишь обиделись, нет чтобы порадоваться что Сталин решил не восстанавливать СССР в рамках Российской Империи, когда Польша была в составе. А ведь имел такую возможность

[AverageMan]

Ставил ли Сталин целью уничтожение поляков, ответ тоже думаю нет. С АК в тылу фронта Вам обьяснили. Ни один тыловик (дивизия НКВД на которую ваш документ ссылается - пограничники) не допустит вооруженной армии в тылу. Еффективность КА в отношении АК показывает, что Рокосовский был прав и АК серьезной угрозы не представляла.

Что значит - "не допустят вооруженной армии в тылу"? Армия АК признавалась на тот момент в Москве. Координировались совместные действия против тех же немцев под Вильно. Или признаем тогда когда они воюют против немцев и нам это выгодно? А когда спешат воевать против немцев где по политическим моментам победа (не дай бог) АК над немцами не выгодна - то тут надо задержать и срочно разоружить?

А относительно эффективности действий против КА - так никто уже после не ставил задачи конкретного военного противостояния красной армии.

[SergeyM800]

А ведь имел такую возможность

Не думаю, хотя по суте именно так и пытались Варшавский договор и прочая.

Не надо было революцию делать - все и так бы осталось при России

[AverageMan]

Не надо было революцию делать - все и так бы осталось при России

Что вы имеете ввиду?

[SergeyM800]

Что вы имеете ввиду?

Россию в границах Российской империи образца 1917 года

[Flash-04]

Не думаю, хотя по суте именно так и пытались Варшавский договор и прочая.

не путайте. Технически Польша и так была завоевана, т.к. КА прошла ее всю, и боеспособной армии способной ей противостоять у поляков к тому времени уже не было. Они то и с немцами не могли справится, куда им против более сильной КА выстоять было бы? Тем не менее Сталин ограничился тем, что поставил про-коммунистическое правительство поляков и создал дружественный режим. Можно подумать другое государство как-нибудь по другому поступило бы Впрочем поступило бы. Немцы полякам править таки не доверили, решили что если что-то хочешь сделать хорошо, то сделай сам
Именно поэтому я считаю, что топить в крови Варшавское восстание Сталину было не нужно, с польской армией и так бы справились. Но и помогать им ценой неимоверных усилий, ему тоже не было резона.

[SergeyM800]

Немцы полякам править таки не доверили, решили что если что-то хочешь сделать хорошо, то сделай сам

Это точно!

Это еще раз показыват полную бесперспективность пролетарско-коммунистической идеи равенства.

Так это, мы уже ими правили до революции, и по оценкам из другого топика довольно успешно.

[AverageMan]

Но и помогать им ценой неимоверных усилий, ему тоже не было резона.

Смотря что считать неимоверными усилями.... Не думаю что требовалось неимоверных усилий организация помощи полякам в течение полутора месяцев. Собственно самому Сталину даже ничего не оставалось ответить Миколайчику в личной беседе как подтвердить что помочь восставшим оружием не представляется проблемным.

[Flash-04]

Собственно самому Сталину даже ничего не оставалось ответить Миколайчику в личной беседе как подтвердить что помочь восставшим оружием не представляется проблемным.

и как заметили выше, оружие это поставлялось, хотя и не в гигантских объемах.

[SergeyM800]

Вот у меня какое сложилось впечатление (возможно ложное):
На тот исторический момент особых претензий поляков к КА не было (просьбы одни), да и после войны тоже...

Претензии появились в наше время (в новом веке), так как стало принято ставить и использовать исторические реалии (проблемы и пр.) на службу современых политических деяний. Ну и вливание адриналина в кровь нации - как мы видим иногда идет на пользу последней.

[Flash-04]

Ну и вливание адриналина в кровь нации - как мы видим иногда идет на пользу последней.

думаю не тот случай. Польша IMHO - яркий пример, когда меры не знают. Не успели принять в ЕС, как начали претензии предъявлять к своим новым партнерам. А ведь не зря говорят "не плюй в колодец". На Россию бочку катить запретить никто не может, но и толку с этого - ноль, где сядешь, там и слезешь. И правильно Сильная по настоящему нация должна за себя уметь постоять, но и на чужое не зарится.

[Килькин]

Вот у меня какое сложилось впечатление (возможно ложное):
На тот исторический момент особых претензий поляков к КА не было (просьбы одни), да и после войны тоже...

Претензии появились в наше время (в новом веке), так как стало принято ставить и использовать исторические реалии (проблемы и пр.) на службу современых политических деяний. Ну и вливание адриналина в кровь нации - как мы видим иногда идет на пользу последней.

Претензии, честно говоря, довольно таки наивные. Ну, война, водоворот ужасающих событий, по меньшей мере, непростые отношения с немцами, украинцами, белорусами, русскими, евреями, англичанами. Любой факт и нужно рассматривать в контексте этого водоворота, а не вытаскивать из большой кучи мусора и, покрыв лаком, водружать на носу корабля.

[SergeyM800]

Сильная по настоящему нация должна за себя уметь постоять, но и на чужое не зарится.

Золотые слова!
Но я не нашел ваше имя в списке кандидатов в президенты

[SergeyM800]

а не вытаскивать из большой кучи мусора и, покрыв лаком, водружать на носу корабля.

Сегодня день золотоносной руды !!!

Но еще с исторического исхода из Египта, народ (без конкретики) именно все это водружает, золотит и поклоняется ...