Договаривались ли Генералиссимус и Гитлер о .....

zVlad · Post by **zVlad** » 09 May 2007 12:17

Договаривались ли Генералиссимус и Гитлер о войне с союзниками?

Eще один "новатор" от истории. Типа Фоменко, но гораздо хуже.

Муми-папа · Post by **Муми-папа** » 20 May 2007 01:13

А какой правильный ответ? И что за него будет - призовая игра?

chepackav · Post by **chepackav** » 11 Jun 2007 11:00

zVlad wrote:Договаривались ли Генералиссимус и Гитлер о войне с союзниками?

Eще один "новатор" от истории. Типа Фоменко, но гораздо хуже.

Я сейчас перечитываю мемуары Шелленберга, он там пишет, что в 1942 году на него вышли японцы с информацией о развитии военной промышленности СССР и согласно их оценкам, после 1943 года, Германская военная промышленность должна была начать проигрывать советской. Соответственно, японцы предлагали выступить посредниками в переговорах между Германией и СССР о мире на почетных для Германии условиях (т.к. в 1942 году позиции Германии были достаточно крепки). Причем японцы с этими предложениями выходили очень настойчиво и несколько раз - первый раз идея была торпедирована Рибентрппом, а воторой раз - не помню.

Но речи о совместной войне против союзников не шло - речь шла о сепаратном мире на выгодных для Германии условий. Если верить Шеленбергу, реально никаких переговоров так и не началось, хотя он установил неофициальный канал связи между СССР и Германией через Швейцарию и СССР проявил определенный интерес к переговорам.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 11 Jun 2007 11:52

Муми-папа wrote:А какой правильный ответ? И что за него будет - призовая игра?

Правильный ответ такой: Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллигенции! (C)
Шутка.

Slava V · Post by **Slava V** » 11 Jun 2007 11:55

Доклад товарища В. М. Молотова о внешней политике Правительства (на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР) 31 октября 1939 года ..... В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". 

Полный текст доклада: <a href="http://www.hronos.km.ru/dokum/molotov.html">http://www.hronos.km.ru/dokum/molotov.html</a>

Slava V · Post by **Slava V** » 11 Jun 2007 12:00

Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством. Для этого полагалось бы первоначально отселить всех евреев в район Дальнего Севера, изолировать, а затем полностью уничтожить. Притом власти будут осуществлять охрану внешнего периметра и жесткий комендантский режим на территории группы лагерей.
http://www.izvestia.ru/pobeda/article3103943/

издательство "Пик" опубликовало "фантастический
роман" не печатавшегося ранее писателя Ерашева "Что было бы, если бы Сталин
прожил еще неделю?" А было бы вот что: в помещении Московского цирка
планировался открытый процесс над врачами-убийцами и их последующая
публичная казнь на Лобном месте на Красной площади. Репортаж о казни должен
был вести Вадим Синявский. Бригаде художников было заказано соответствующее
оформление Красной площади. Было уже написано (это не фантастика, а факт)
коллективное письмо, подписанное виднейшими деятелями науки и культуры --
советскими евреями, в котором они признавали коллективную вину евреев и
требовали их депортации на Дальний Восток. Документ этот и подписи под ним
существуют реально. По приказу Сталина были подготовлены эшелоны для
депортации, а в Хабаровском крае уже построены лагерные зоны специально для
высланных. При этом число мест в бараках планировалось не более чем на
половину людского поголовья, отправляемого на восток, -- половина должна
была умереть по дороге.

http://www.lib.ru/MEMUARY/GORODNICKIJ/gorodnic.txt

azaz · Post by **azaz** » 15 Jun 2007 23:11

Slava V wrote:
Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством.

Оффтопик? Или нет?

В любом случае, а каковы научные заслуги на исторической ниве писателя-фантаста Ерашева? Мы уже историю учим по таким книгам? В переложении поэта-песенника А. Городницкого...

Slava V · Post by **Slava V** » 16 Jun 2007 12:18

azaz wrote:
Slava V wrote:
Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством.

Оффтопик? Или нет?

цитата была взята из обсуждаемого текста

В любом случае, а каковы научные заслуги на исторической ниве писателя-фантаста Ерашева? Мы уже историю учим по таким книгам? В переложении поэта-песенника А. Городницкого...

факты, упомянутые во втором отрывке, могут быть проверены. Я не знаю по каким книгам вы учите историю, но что-то я не встречал в официальных учебниках упоминания о такой милой детали как квота на поступление в ВУЗ определенного количества евреев

не приходилось сталкиваться?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 17 Jun 2007 03:12

Slava V wrote:как квота на поступление в ВУЗ

После краха коммунистического режима были практически рассекреченны все постановления ЦК КПСС. Вы бы не могли дать ссылку на постановление по квотам в ВУЗы?

Slava V · Post by **Slava V** » 17 Jun 2007 13:58

Sergunka wrote:После краха коммунистического режима были практически рассекреченны все постановления ЦК КПСС.

1) это кто же Вам сказал? :mrgreen:

2) с чего Вы решили что квота на прием евреев в вузы принималась на уровне ЦК КПСС?

vovap · Post by **vovap** » 17 Jun 2007 14:25

Slava V wrote:2) с чего Вы решили что квота на прием евреев в вузы принималась на уровне ЦК КПСС?

Если существовала - то да, должна была оформляться решением ЦК или политбюро.

Slava V · Post by **Slava V** » 17 Jun 2007 16:52

Студенты-евреи в Московских высших учебных заведениях, 1970--1980 гг.

http://www.friends-partners.org/partner ... /63-5.html

Slava V · Post by **Slava V** » 17 Jun 2007 16:56

а о том что для евреев существовала отдельная очередь на защиту диссертации я знаю из первых рук (уж не знаю, есть ли постановления об этом в "открытых" архивах ЦК)

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 17 Jun 2007 18:24

Slava V,

Какая отдельная очередь? Очередность защит регулировалась на уровне институтов учеными советами. В моем ученом советев РАН ~60 % людей были евреями, включая и моего руководителя, не похоже чтобы их или они особо зажимали. В других институтах РАН ситуация была шожа, ИОНХ, ИОХ, НИФХИ Карпова, ИХФ Черноговка из тех, которые знаю более или менее неплохо.

С баснями о зажимах столкнулся именно в США, до ^етого как-то и не обращал внимания. МОжет подобное и случалос, но явно не как политика государства.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 17 Jun 2007 19:12

Slava V wrote:Студенты-евреи в Московских высших учебных заведениях, 1970--1980 гг.

http://www.friends-partners.org/partner ... /63-5.html

это что за забор?

альтернтативная ссылка.

http://www.kara-murza.ru/books/evrei/evrei18.htm
* Кажется немыслимым — сообщать (как в книге Р.Рывкиной), что практически все (точнее, 76%) евреи в постсоветской России имеют высшее образование, и в то же время доказывать наличие государственного антисемитизма ограничениями на прием евреев в вузы. Когда вникаешь в подоплеку этого странного противоречия, начинает казаться, что суть обиды не в том, что в вузы не пускали евреев, а в том, что к высшему образованию допустили «чумазых» — всяких казахов и узбеков Вот как объясняет эту суть еврейский поэт:
* Шли дебилы по столице
* в университет московский
* ......................................
* И глядел на их движенье
* восхищенно и печально,
* в генах Эдисон, возможно,
* мальчик Изя Шнеерсон.

соглашусь с Noskov Sergey, что то не видно случаев притеснения.
очередное мифотворчество.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 17 Jun 2007 19:33

Slava V wrote:
Sergunka wrote:После краха коммунистического режима были практически рассекреченны все постановления ЦК КПСС.

1) это кто же Вам сказал?

Буковский

Там даже есть такие забавные
О конфискации посылок с мацой, засылаемых в СССР сионистскими организациями за границей.

Там же можно почитать
Об отборе партийных, комсомольских и советских работников на руководящую работу в органы государственной безопасности.

или вот такой зловещий опус
О нежелательности выезда за границу семьи невозвращенца Корчного В.Л. и антиобщественных акциях членов его семьи.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 17 Jun 2007 19:41

Посмотрел ради интереса статистику Славы, получается, что в Московских ВУЗах включая режимные училось порядка 2-3 % людей указавших национальность "еврей". Не ясно что так возмущает Slava V, статистика дает 150.000-200,000 (70-80 th) людей указавших национальность "еврей" в Москве (2002 statistics gives ~80000) т.е, при населении в 10 миллионов получается 1.5-2.0 от общего населения г. Москвы.

Статистика - вешь хитрая. ~70 % угнетенных граждан имеют высшее образование, по сравнению с 30-40 % для других неугнетаемых национальностей.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 17 Jun 2007 19:46

Slava V wrote:Студенты-евреи в Московских высших учебных заведениях, 1970--1980 гг.

http://www.friends-partners.org/partner ... /63-5.html

А теперь посчитайте процентное соотношение всех евреев к другим национальностям. Выходит до самого последнего момента государство давало преимущества евреям перед другими нациями.

Slava V · Post by **Slava V** » 17 Jun 2007 21:10

FinalCut wrote: А теперь посчитайте процентное соотношение всех евреев к другим национальностям.

А теперь посчитайте процентное соотношение всех евреев к другим национальностям среди тех кто хотел поступить в ВУЗ :mrgreen:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 17 Jun 2007 21:34

Слава,

А какой смысл имеет предложенный Вами подсчет? Я, например, хочу поступить , условно, в МГУ, но не могу из-за незнания материала, высокого требования к выпускникам школ и т.д....Притесняют? Добавьте еще квоты для служившиз в армии, народа с нац.окраин и деревень.
Если принять простую истину что интеллект равномерно распределен среди граждан разных национальностей, т.е. процент евреев поступившиз в ВУЗЫ несколько даже выше, чем процент евреев в целом от населения конкретного города Москвы.На этом наверное стоит закончить злобный оффтоп, пока терпеливый модератор не закончил его.

На предмет статьи. Факты можно трактовать по разному, я читал мемуары со ссылками на Шелленберга на предмет того, что уже в 1942 немецкая разведка рассматривала варианты мирного договора с СССР, поскольку прогнозы развития экономики были нерадостными, но интерес был со стороны немецкой разведки в основном и далее интересов не ушло.
http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shlnbrg25.html

Шелленберг ;

"Японцы своих усилий не прекратили, и в июне 1942 года предприняли новую попытку. На этот раз генеральный штаб японской армии вступил в контакт с германским военно-морским атташе в Токио и предложил направить в Германию на немецком самолете с большим радиусом полета группу японцев во главе с армейским генералом для того, чтобы обсудить вопросы координа- ции политических и военных акций. К несчастью, они дали по- нять, что будет обсуждаться и проблема компромиссного мира с Россией. Риббентропу удалось весьма удачно торпедировать этот проект. Армейское начальство Японии действовало независимо от правительства. Риббентроп это заподозрил и намеренно проинфор- мировал японского посла. Эта история привела к трениям между правительством и генштабом. "

Касательно войны с союзниками, почему нет? В 1939, о чем пишет в своих мемуарах, Черчилль, Англия всерьез рассматривает возможность вооруженного конфликта с СССР в Азии и на Кавказе через Иран. Был вполне разработанный сценарий бомбардировок Бакинских нефтепромыслов. Английский кабинет министров даже разработал стратегию создани южной коалиции против СССР. Подробнее тут. Черчилль в общем-то не шутил о союзе с дьяволом в известной цитате, приемерно так СССР и оценивался союзниками.

http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm

Volhv · Post by **Volhv** » 18 Jun 2007 17:18

Slava V wrote:а о том что для евреев существовала отдельная очередь на защиту диссертации я знаю из первых рук

Никогда не встречал такого.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 20 Jun 2007 18:01

Noskov Sergey wrote:Касательно войны с союзниками, почему нет? В 1939, о чем пишет в своих мемуарах, Черчилль, Англия всерьез рассматривает возможность вооруженного конфликта с СССР в Азии и на Кавказе через Иран.

Кроме того, западные демократии были на стороне Финляндии в зимней войне, если б финны продержались до распутицы, то ситуация могла бы стать весьма запутанной...

Килькин · Post by **Килькин** » 20 Jun 2007 21:31

Slava V wrote:
FinalCut wrote: А теперь посчитайте процентное соотношение всех евреев к другим национальностям.
А теперь посчитайте процентное соотношение всех евреев к другим национальностям среди тех кто хотел поступить в ВУЗ

Посчитайте лучше вы :umnik1:

Ибо это вы выдвигаете тезис про ущемление евреев в этой области. Следовательно. на вас и лежит бремя его доказательства. А то тезис ваш, а доказать его просите оппонентов . :roll:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 20 Jun 2007 22:17

так пару слов. Я не единожды слышал о якобы имеющей в прошлом практике ограничения евреев в МФТИ. Вот к примеру замечательное обсуждение этого вопроса:
http://forum.fizteh.ru/phystech/m_kk31.html
и не менее замечательный ответ:

К счастью, Ваш папа неправ. Я из набора 1963 года и Вы можете приехать в город Нью Йорк на нашу традиционную встречу осенью будущего года и воочию убедиться

быстрый поиск дает еще вот:
http://www.sem40.ru/religion/narod_tori/names/6704/

Немного об авторе этой статьи: Александр Бейдер, выпускник МФТИ и кандидат наук в области прикладной математики, занимается еврейской ономастикой с 1986 г.

и т.д. и т.п.

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 21 Jun 2007 01:51

Flash-04 wrote:так пару слов. Я не единожды слышал о якобы имеющей в прошлом практике ограничения евреев в МФТИ. Вот к примеру замечательное обсуждение этого вопроса:
http://forum.fizteh.ru/phystech/m_kk31.html
и не менее замечательный ответ:
К счастью, Ваш папа неправ. Я из набора 1963 года и Вы можете приехать в город Нью Йорк на нашу традиционную встречу осенью будущего года и воочию убедиться

Ограничивать прием евреев в ведущие ВУЗы начали в 70-х годах. Когда началась еврейская иммграция в Израиль.

Привет

Договаривались ли Генералиссимус и Гитлер о .....

Договаривались ли Генералиссимус и Гитлер о .....

Re: Договаривались ли Генералиссимус и Гитлер о .....