Иисус Христос в контексте исторических реалий

[Flash-04]

вот тут есть про зайцев: http://www.evangelie.ru/forum/t19369.html

[Hamster]

Все проблемы с судом Иисуса и Пасхой решаются очень просто. Тайная вечеря - вечер четверга. Суд - утро пятницы. Распятие - полдень пятницы. Смерть Иисуса - 3 часа дня, в тот момент, когда в храме забивали жертвенных ягнят. Суббота в тот год совпадала с первым днем Пасхи. (Другими словами, пасха начиналась через 6 часов после распятия). Было решено не оставлять висящие трупы на крестах на Пасху. До захода солнца труп были снят, забальзамирован, и засунут в близлежащую могилу.

Читайте Иоанна 19, там все написано.
"Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый."
"Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, --ибо та суббота была день великий, --просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их."

[zVlad]

Утверждаем:

....
так у меня обращений на персоналий не было.....

Поступаем:

.....
ооо, ну это аргумент. это зачет! вы и в церкви такими "аргументами" блещите?
....

....
.......
если не укажите, придется признать вас лгуном.

......
а там нет аргументов. а воду читать нет никакого желания.
.....
1. а вы антисемит?
.....

3. вы пишите глупость ......

....а вы похоже того же уровня что и айсберг:))

..... так что читайте, набирайтесь знаний.

.....
выше читайте. не позорьтесь с греками и римлянами.

....
для того чтобы назвать ежиком надо вам удовлетворить ряду требований. вы пока что удовлетворили требованию лгуна,
....
давайте заного раз вы такой бегун.
..

....
вам тогда первым делом надо ....

[о.Алексий]

Тем не менее Песах неоднократно называется праздником опресноков в Ветхом Завете.

вот теми и называется кто не знает о чем речь. Однако здесь важно даже не название , а описание праздника. И

описание его в евангелиях показывает то что автор понятия не имеет об этом празднике

Не виднее ли Иисусу, при каком священнике это происходило?

не виднее. Иисус не знает библию. Примеры того тут уже были опубликованы.

Кроме того, даже в Ветхом Завете встречаются разногласия по поводу генеалогий. Сравните генеалогию Ездры в Ездра 7 с

генеалогией его брата в 1 Паралипоменон 6

и в ВЗ есть много ошибок, на что попы говорят: ошибок в библии нет и быть не может и утверждение что там есть ошибки

есть богохульство.
поподробнее о данном разнолгасии читайте у Дулумана статью "библия за, за, за и против". статья лежит на

www.ateism.ru

Русская Синодальная версия

это версия исправленная после обнаружения несоответствий в библии.
вот еще 1 пример исправления "слова божия":

можно разобраться в сущности текста стиха 8 главы восьмой Евангелия от Иоанна.

В древнейших текстах главы седьмой излагается эпизод о том, что братья Иисуса приглашают последнего идти вместе с

ними в Иерусалим на праздник Пятидестницы (Кущей), на что Христос отвечает: « Вы идите на этот праздник, а я на этот

праздник не пойду, поскольку мое время ещё не пришло» (7:8). Так написано во всех манускриптах 2-5 веков,

сочинениях, Порфирия, Епифания, Хризостома, Кирилла, Амвросия (все 4-го столетия) и Августина (5-ое столетие). В

таком виде этот текст зафиксирован во всех так называемых кодексах 4-6 столетия (Синайском, Ватиканском и других),

по которым публиковались Библии вплоть до начала 20-го столетия. Но еще в 5-6 столетии богословы заметили, что

Христос, согласно евангелию от Иоанна, сказал, что не пойдёт на праздник Кущей в Иерусалим, но все-таки пошёл

(смотри текст всей главы 7). Поэтому уже такой крупный греческий богослов конца 4 столетия как Василий Великий

цитирует указанное место так: «Вы идите на этот праздник, но я пока не пойду…». В древних списках по-гречески здесь

писалось: « ουκ αναβαινω»(ouk anabaino) - я не пойду, что Василий Великий исправил на « ουπω αναβαινω» (oupo

anabaino) - я ещё не пойду, в смысле «пойду позже». По этому поводу авторитетные во всем протестантском мире

богословы Даласской теологической семинарии пишут:

«7:8-9. « Я (еще) не пойду на сей праздник». В большинстве греческих списков Нового Завета слово «ещё» пропущено.

[Здесь знаменитые даллаские богословы ошибаются или лукавят. Слово «еще» [ ουπω (oupo) – еще не] не пропущено, а

заменило собой слово-частицу «не» [ ουκ (ouk) - не] между тем, оно имеет принципиальное значение… Ведь если бы Иисус

сказал только: «Я не пойду на этот праздник» - не прозвучало ли бы это так, будто Он сказал неправду (поскольку Он

всё-таки на праздник пошёл)? При наличии же слова ещё в вышеупомянутой фразе становится ясно, что Он имел в виду

пойти в Иерусалим позднее, а не «прямо тогда», когда предлагали ему братья» (Толкование четырёх евангелий и книги

Деяний святых апостолов. Том 4. 1990, стр.313).

В этой же главе можно обнаружить еще одно исправленное церквью еретическое учение Иисуса Христа: «Это сказал Иисус о

Духе, которого имели принять верующие в Него, ибо ещё не было Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен».

Никеоцереградский Символ веры утвердил учение о святой Троице, согласно которому Бог Отец, бог Сын и бог Дух Святой

существуют вечно и равны друг другу. А здесь сказано, что « ещё не было Духа Святого». Выход из этого положения

позднейшие редакторы, исправители и исказители текста Нового завета нашли в том, что вставили выражение « на них»,

чтобы читалось «не было на них Духа Святого», что дало им возможность толковать:

« 7:39. … В ранних греческих манускриптах слов « на них» нет, и вся фраза звучит как «ибо ещё не было Духа Святого».

Конечно, это нельзя понимать буквально – ведь Дух Божий активно действовал среди людей и в ветхозаветные времена.

Иисус имел здесь в виду то особое крещение, запечатление верующих и вселение в них Духа Святого, которые будут иметь

место в век Церкви… Ибо Господь сказал, что «пошлёт Духа» своим последователям (Иоанна, 15:26, 16:7)» (Там же, стр

316).

И всего лишь для этого Седекии надо было не выкобениваться, а сдаться Навуходоносору, когда тот осаждал Иерусалим (

см. Иеремия 3 Чего тот не сделал.

ха ха, что же это за пророчество где употребляется сослагательное наклонение?:)))
нет уж. пророчество было сказано. но не исполнилось! так что пророк- лжепророк.

Насчет жующих жвачку зайцев действительно непонятно.

зайцы - далеко не единственный промах "всезнающего бога" библии )
рекомендую книгу Давида Найдиса "библейская правда", там много чего интересного показывается.

[о.Алексий]

Все проблемы с судом Иисуса и Пасхой решаются очень просто.

до вашего поста это были нерешаемые проблемы, но вот вы появились и все стало решаться просто )

Тайная вечеря - вечер четверга. Суд - утро пятницы. Распятие - полдень пятницы. Смерть Иисуса - 3 часа дня,

Не торопитесь.
Если Иисуса Христа распяли в три часа дня, как говорит евангелист Марк (15:25), то Кого этого начал судить Пилат в

часу шестом дня, как говорит евангелист Иоанн ( 19:14)?”
А если Пилат начал судить Иисуса Христа в часу шестом, как говорит евангелист Иоанн (19:14), то Кто это уже с трех

часов дня висит распятым на Голгофе, как говорит евангелист Марк (15:25)?

но и до распятия есть ряд вопросов:
- Во дворе Синедреона розожгли костер?
- "пасхальный ужин Иисуса"
- Окончив застолье, Иисус выходит из дома и отправляется, несмотря на ночь, за пределы города в Гефсиманию?
- А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины?
- За что конкретно он был арестован?
- первосвященник разрывает свои одежды?!
- Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними??
- в первый день Пасхи, когда запрещено ловить, или ограничивать свободу передвижения любых живых существ, лишать

свободы даже насекомых, не то что человека, они решили убить его??
- "И бросив сребренники в храме" это в субботу..??
- Первосвященники, взявши сребренники ??
и т.д. и т.д. по пунктам самого первого поста

Суббота в тот год совпадала с первым днем Пасхи. (Другими словами, пасха начиналась через 6 часов после распятия).

так вы уже знаете время распятия? удивительно...в каждом евангелии своя версия, но только вам одному известна

точная...

Было решено не оставлять висящие трупы на крестах на Пасху. До захода солнца труп были снят, забальзамирован, и

засунут в близлежащую могилу.

1. Смысла снимать труп нет потому как он назидание другим. И ради этого цирка даже надпись на 3х языках сделали!
2. А кто разрешит снимать труп? Пилат? Пилат не тот человек который разрешит евреям что-либо сделать!
Пилат известен среди евреев тем что устраивал резни, всячески осквернял обряды евреев и т.д.
Именно при Пилате у первосвященников были отобраны ритуальные одежды и выдавались лишь на праздники. Именно Пилат

внес в Иерусалим образ Цезаря, чем спровоцировал резню. И кстати...Пилат жил в Цезарии, это 100км от Иерусалима!
3. У евреев нет обряда бальзамирования трупов! Они никого и никогда не бальзамировали! труп обмывается водой! а в

случае насильственной смерти не обмывается вообще!
4. До захода солнца по еврейскому календарю уже наступила суббота, какой же еврей будет снимать труп и куда бы то

нибыло его переносить??
5. "близлежащая могила" - это нонсенс. Никогда у евреев не было близлежащих могил к местам казней! Никогда!

[Иоп]

Честное слово, я не понимаю, в чем смысл темы? В исторической достоверности нового завета не сомневаются, пожалуй, только ортодоксы. Но фокус-то в том, что христианство давно переросло уровень мифологии. Богословы говорят, что если бы по каким-то причинам священное писание было бы уничтожено, христианство по прежнему бы осталось, поскольку церковь осталась бы носителем знания (не заветов, а принципов христианства).

В любой религии полно несоответствий, но так уж принято, что на них не заостряют внимание, чтобы не обижать верующих. В конце-концов, вера подразумевает следование по зову сердца, а не по знанию. Так что не понимаю я смысла этой темы.

[о.Алексий]

В исторической достоверности нового завета не сомневаются, пожалуй, только ортодоксы. Но фокус-то в том, что христианство давно переросло уровень мифологии.

не стоит выдавать свои мысли за мысли церкви. церковь в этом вопросе говорит однозначно: каждая буква в библии является якобы правдой и в библии нет ни ошибок ни противоречий!
более того, тот кто говорит что это не так - богохульствует!
вот это позиция церкви и в особенности рпц.

однако и в тысячах ошибках и противоречиях уже никто пожалуй из исследователей не сомневается. все что написано в библии - ложь.
не понятно только ваша позиция. вы говорите что мол не надо на это внимание обращать...странный тезис. если мы нашли ложь в тех вопросах что можем проверить, то с какой стати нам верить по тем вопросам по которым мы проверить не можем? вот вы к примеру общаетесь с мошенником и вором. в процессе разговора вы по тем моментам что можете проверить, проверили и выяснили что вам нагло врут. однако после этого, неужели вы дадите ему деньги?
к чему вам это оболванивание церковью?

Богословы говорят, что если бы по каким-то причинам священное писание было бы уничтожено, христианство по прежнему бы осталось, поскольку церковь осталась бы носителем знания (не заветов, а принципов христианства).

очень сомнительно что такое говорят богословы. как вы можете себе представить, что если бы сказки про бога и про его якобы жертву были правдой, то как бы могло исчезнуть писание или даже хотя бы быть изменено??
это было бы просто невозможно будь все что говорит библия правдой. однако мы достоверно знаем что библия на протяжении веков изменялась людьми в своих целях.

В любой религии полно несоответствий, но так уж принято, что на них не заостряют внимание, чтобы не обижать верующих.

что значит не обижать верующих? они что бараны готовые безапеляционно верить любому бреду и закрывать глаза на правду? может быть это сама церковь отводит их глаза от фактов лжи библии?
и попутно устраивает все эти фокусы то с огнем, то с чучелами трупов, картинками и т.д.

В конце-концов, вера подразумевает следование по зову сердца, а не по знанию.

сердце как вы можете убедиться из курса биологии не может что либо чувствовать. все чувства в мозгу.
если же человек готов верить во что угодно без проверки, то это глупый человек. а вот раз существуют огромные усилия чтобы было много таких глупых готовых верить в ложь, то все это не зря..
если вор рассказывает сказки, значит хочет крупно всех поиметь. неужели вы этого хотите?

Так что не понимаю я смысла этой темы.

а я не понимаю в чем смысл защиты лжи.

[Bonny P.]

После того, как Вы пересчитаете свои.

так у меня обращений на персоналий не было. я только факты и аргументы писал.
в отличае от вас. вы так ни 1 факта или контр аргумента не выложили...
что же вы так убегаете от фактов? у вас их нет? крыть нечем?
ну тогда признайте что крыть вам нечем..

Признаюсь: нет ФАКТОВ. Тем более, достойных крытия.
А наезды - есть. Много.

[Poryadok]

однако и в тысячах ошибках и противоречиях уже никто пожалуй из исследователей не сомневается.

все что написано в библии - ложь.

Батенька! [...moderated...]! Почитайте про кванторы существования и всеобщности! Они НЕ эквивалентны!

А то вас ваша [...120000...Privet...] логика зваедет слишком далеко.

Например, используя ваше логическое построение, что

из Существует А - следует Для всех А

можно вывести

У вас на теле есть омертвевшие клетки - следует что у вас все клетки мертвые - значит, вы труп.

Ну, у вас много других проблем с логикой, например, вы смешиваете в одну кучу факты и мнения, путаетесь в причинно-следственных связях и т.д. Если бы вели себя немного скромнее, я бы вежливо промолчал. А так - идите учиться прежде чем поучать других.

[Ворона]

Внимание, вопрос: где в Иудее авторы нашли целое стадо свиней и с какой целью его там использовали?

Вот поэтому там и развелось целое стадо, что их никто не использовал..

однако и в тысячах ошибках и противоречиях уже никто пожалуй из исследователей не сомневается. все что написано в библии - ложь.

о.Алексий, нет сил читать все Ваши посты, но тут уж просто хочется как-то помочь человеку.. Как насчет Ренана? - он вообще чуть ли не собирался из противоречий в Библии доказать, что такого никогда не было, но в итоге все у него сошлось к исторической достоверности.
Странно здесь читать о противоречиях в Библии о месте рождения Христа как о чем-то впервые замеченном.

[Polar Cossack]

Внимание, вопрос: где в Иудее авторы нашли целое стадо свиней и с какой целью его там использовали?

Вот поэтому там и развелось целое стадо, что их никто не использовал..

Вшей никто не использует и не терпит, но почему-то они не разводятся. Хотя, если знать места...

[michvin]

Внимание, вопрос: где в Иудее авторы нашли целое стадо свиней и с какой целью его там использовали?

ну здрассте... а люди из россии? колбаска там, шашлычок...

[Polar Cossack]

Внимание, вопрос: где в Иудее авторы нашли целое стадо свиней и с какой целью его там использовали?

ну здрассте... а люди из россии? колбаска там, шашлычок...

То есть, и новый завет, и, не побоюсь предсказать, ветхий - наше ветхое все?

[michvin]

Внимание, вопрос: где в Иудее авторы нашли целое стадо свиней и с какой целью его там использовали?

ну здрассте... а люди из россии? колбаска там, шашлычок...

То есть, и новый завет, и, не побоюсь предсказать, ветхий - наше ветхое все?

yup

[Hamster]

Не торопитесь.
Если Иисуса Христа распяли в три часа дня, как говорит евангелист Марк (15:25), то Кого этого начал судить Пилат в

часу шестом дня, как говорит евангелист Иоанн ( 19:14)?”

Часы считаются от захода солнца, так же как и дни. Час шестой это полдень.

но и до распятия есть ряд вопросов:

- Во дворе Синедреона розожгли костер?

сейчас даже не сохранилось карт иерусалима, датированных 1 веком.

- "пасхальный ужин Иисуса"

это не был настоящий пасхальный ужин, там даже не ели ягненка. Иисус намеренно устроил его за день до пасхи, зная, что его арестуют.

- Окончив застолье, Иисус выходит из дома и отправляется, несмотря на ночь, за пределы города в Гефсиманию?

почему бы и нет? дело происходит в пятницу, а не в субботу, праздник еще не начался.

1. Смысла снимать труп нет потому как он назидание другим. И ради этого цирка даже надпись на 3х языках сделали!

Не был бы вечер перед Пасхой - висел бы труп, пока его не съели стервятники. Снятие трупов с крестов перед праздниками практиковалось постоянно.

2. А кто разрешит снимать труп? Пилат? Пилат не тот человек который разрешит евреям что-либо сделать!
Пилат известен среди евреев тем что устраивал резни, всячески осквернял обряды евреев и т.д.
Именно при Пилате у первосвященников были отобраны ритуальные одежды и выдавались лишь на праздники. Именно Пилат внес в Иерусалим образ Цезаря, чем спровоцировал резню. И кстати...Пилат жил в Цезарии, это 100км от Иерусалима!

Пилат в принципе мог, и Пилат разрешил. Главная резиденция прокураторов находилась в Цезарии, но он ездил из города в город в процессе исполнения своих обязанностей. В частности, в течение Пасхальной недели он постоянно находился в Иерусалиме.

У евреев нет обряда бальзамирования трупов! Они никого и никогда не бальзамировали! труп обмывается водой! а в случае насильственной смерти не обмывается вообще!

Не путайте бальзамирование с обмазыванием ароматическими маслами и специями. То, что специи использовались, даже для умерших насильственной смертью, достоверный факт. См. Josephus, Ant. XV. iii. 3-4.
Oстальные ваши источники такие же "достоверные"?

http://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-15.htm

[Slava V]

очемь рекомендую вот эту статью

http://www.razgovor.org/politcorr/article182/

читается как детектив ...

[Samurai]

Как пример возьмем Ницше. Вот уж человек ненавидел-то! Книжки писал богохульные. И что? Под конец жизни - сошел с ума и скончался буйным больным в психиатрической лечебнице. Только на один его жизненный пример глядя - чего вытворял и как закончил - можно испугаться и стать христианином.

А чему пугаться? Или ревностные христиане не кончают жизнь в психушках?
Так или иначе, в трудах Ницше мне видится больше здравого смысла чем евангелие.

[о.Алексий]

[...200000...Privet...]

[о.Алексий]

Часы считаются от захода солнца, так же как и дни. Час шестой это полдень.

Это не так.
в то время было 2 время исчисления: греческое, похожее на наше и иудейское где отсчет шел от 9 часов утра- т.е.

времени ближе к восходу солнца, а не заходу как вы пишите.
таким образом 6 часов по иудейскому времени соответствовал бы 3 часам дня греческого или нашего времени.
Однако авторы евангелий показали свою полную несостоятельность в вопросах того что и как было в Израиле. Они не

знают ни культуры ни вообще много того что знал бы обычный еврей из тех мест. Поэтому время будет исчисляться только

по -гречески. и соответственно 3 часа и 6 часов - все это время по-греческому времяисчислению.

и во-вторых, вы плохо считаете.
смена дня происходила в 6.29 вечера(нашего времени), но новый день, начинался лишь примерно в 6.49 вечера(нашего

времени)
поэтому прежде чем предлагать свою гиппотезу (которая кстати неверна)вам следовало бы принять в рассмотрението, что

начало хода часов с начала нового дня, т.е. 6 часов иудейского времени было бы идентично примерно полуночи (00.49)

часам нашего времени!
так что ваша теория полностью несостоятельна! а 3 часа соответственно 9 часов вечера.

сейчас даже не сохранилось карт иерусалима, датированных 1 веком.

а карты тут не при чем. речь о костре. и его не могло там быть. я это писал в самом первом посте.
поищите , параграф начинается:
"Итак, во двор первосвященника Каиафы собрались первосвященники, книжники и старейшины, словом, совет знатнейших

людей города и государства. Это было, по всей вероятности, чрезвычайное собрание. Сам факт его созыва за два дня до

праздника Пасхи и в таком расширенном составе говорит сам за себя. "

вы не прочитав полезли спорить...странно...
впрочем вы такой не один. по-крайней мере вы хотя бы что-то пытаетесь доказать именно оперируя хоть чем-то. другие

вообще не способны на это )

это не был настоящий пасхальный ужин, там даже не ели ягненка. Иисус намеренно устроил его за день до пасхи, зная,

что его арестуют.

Это не был пасхальный ужин? а что же это было? все празднуют Пасху! это был пасхальный ужин!а кроме всего прочего

евангелист пишет, что там ели хлеб - который запрещен на пасхальный ужин, там предлагалось есть плоть и пить кровь

Иисуса - что также запрещено Торой...
вы прочитайте , это я писал в самом первом посте, подробно.

почему бы и нет? дело происходит в пятницу, а не в субботу, праздник еще не начался.

праздник уже шел!

Не был бы вечер перед Пасхой - висел бы труп, пока его не съели стервятники. Снятие трупов с крестов перед

праздниками практиковалось постоянно.

вот только откровенной ерунды не несите. снятие трупов с крестов мог позволить только Понтий Пилат и никто больше!
Никто под страхом смерти не мог посметь самовольно снять труп с креста. КОгда распяли рабов Спартака, то Красс не

отдал приказ снимать (чувствуете разницу между : "отдал приказ снять" и "не отдал приказ снять"?) трупы и они висели

на крестах годами!
И потому чтобы труп Иисуса сняли, Пилат должен был отдать специальный, дополнительный приказ о снятии трупа! И он

его не стал бы отдавать по причинам указанным в предыдущих постах.
А ко-всему прочему настала уже суббота, так что даже снятый труп никто бы не стал нести. Кроме того это была еще и

Пасха!

Главная резиденция прокураторов находилась в Цезарии, но он ездил из города в город в процессе исполнения своих

обязанностей. В частности, в течение Пасхальной недели он постоянно находился в Иерусалиме.

ездят из города в город в процессе исполнения своих обязанностей слуги и подчиненные. Пилат там был как Цезарь.
его обязанности настанут тогда когда он скажет. И ради 1 смутьяна он не поедет за 100км.
А вот про то что Пилат был в Иерусалиме, это вы загнули...
Карт у вас нет, как вы сказали, а вот то что Пилат был в это время там вы утверждаете...
откуда вам это знать? и что там делать Пилату?
праздник еврейский. празнуют его по домам одни евреи, которых Пилат ненавидел. что ему делать в Иерусалиме?

Не путайте бальзамирование с обмазыванием ароматическими маслами и специями

простыню вашу нет времени читать. если даете ссылку, давайте оттуда цитату чтобы все не читать.

Тела покойников у евреев никогда не умащались мастями и благовониями, ни во времена Второго Храма, ни в настоящее

время. Закон говорит так: ритуальное очищение покойника производят только водой. Все. Очищение духовное тоже

производится водой. Никакие притирания и благовония не применяются, они попросту запрещены законом.

кроме того, обмазывание трупа невозможно и по другим причинам: во-первых в это время праздник и все лавки закрыты.

купить ничего уже нельзя, во-вторых, в 100 литрах можно не просто обмазать труп а утопить его. в третьих 100 литров

тащить за несколько км...?
кроме того уже суббота! и при чем не просто суббота а пасхальная суббота.
ко всему прочему далее евангелие пишет о том что воскресным утром пришли Мария и др. обмазать труп...
снова? да еще более того потревожить уже захороненное тело? и кроме того оскверниться?

Oстальные ваши источники такие же "достоверные"?

а вы пока что ничего и не опровергли.
вы прочтите первый пост. и попробуйте его опровергнуть. по пунктам.


не забудьте потом док-ть что Иисус был безргешным(его грехи показаны во 2м посте), и что пророчество ВЗ о нем )
(о том что это не так я написал также примерно во 2м посте)
и конечно о его пророчестве что его современники увидят его второе пришедствие )
у вас должна быть теория по которое те современники все еще живы..

[Ворона]

В исторической достоверности нового завета не сомневаются, пожалуй, только ортодоксы.

Смело. Даже Фоменко до оспаривания наличия событий не дошел, - так, с датами баловался.

[Ворона]

о.Алексий, нет сил читать все Ваши посты....но в итоге все у него сошлось к исторической достоверности

эта ваша фраза, логична? )

Странно здесь читать о противоречиях в Библии о месте рождения Христа как о чем-то впервые замеченном.

это не что-то впервые замеченное. это один из пунктов. странно что у вас хватило сил только на этот пункт...

Да, сил прочитать хватило только один пункт. о.Алексий, очень трудно читать огромные куски статей в цитатах. Лучше дайте ссылки, народ сам заглянет, а для обсуждения тут поместите только свои мысли, но не выдернутые пол-статьи.
Кстати, логику Вашу я не оспариваю - сил нет вникать, см. выше.

[о.Алексий]

А вот еще немного бреда евангелий:

- Авторы евангелия обнаруживают незнание исторической обстановки Иудеи того времени, о котором пишут. Они рассказывают, например, что дочь царицы Иродиады Саломея плясала на пиру перед гостями, собравшимися у царя Ирода. Этого не могло быть, ибо по обычаям восточных стран того времени такое поведение опозорило бы царевну, так как плясали на пирах танцовщицы-проститутки из рабынь.
--------------------------------------------------------

- Иисус, по евангелиям, изгоняет бичом торговцев, продававших в храме свои товары, опрокидывает их прилавки, «столы меновщиков»и т.д. Этого не могло быть, ибо в храме торговля никогда не производилась.
----------------------------------------------------------

- В суде над Иисусом, рассказывают авторы евангелий, будто бы участвовало много первосвященников (Евангелие от Матфея, гл. 26:59; 27:1; евангелие от Марка, гл.15:31; евангелие от Луки, 22:52.) - Христос был казнен при двух иудейских первосвященниках — Анне и Каиафе (18: 13-24) хотя в Иерусалиме никогда не было двух первосвященников одновременно.. Между тем в Иудее мог быть только один первосвященник.
В расправе над Иисусом, по евангелиям, участвуют все время римские солдаты. В то время их в Иудее не было. Гарнизон римских солдат был оставлен в Иерусалиме только после подавления иудейского восстания 60 – х годов н.э., т.е. через несколько десятков лет после эпохи, к которой относятся описываемые события.
-----------------------------------------------------------

- Римский прокуратор Понтий Пилат, который будто бы принимает непосредственное участие в расправе над Иисусом, не мог этого делать по той причине, что его резиденция была не в Иерусалиме, где все это происходило, а в Цезарее, построенной Иродом Великим на берегу моря – далеко от Иерусалима.

Резиденция прокуратора была ТОЛЬКО в Цезарии а не в Иерусалиме!

[Pink Panther]

Не торопитесь.
Если Иисуса Христа распяли в три часа дня, как говорит евангелист Марк (15:25), то Кого этого начал судить Пилат в

часу шестом дня, как говорит евангелист Иоанн ( 19:14)?”
А если Пилат начал судить Иисуса Христа в часу шестом, как говорит евангелист Иоанн (19:14), то Кто это уже с трех

часов дня висит распятым на Голгофе, как говорит евангелист Марк (15:25)?

Церковные часы:

Первый час - 7 час. утра
Третий час - 9 час. утра
Шестой час - 12 час. дня
Девятый час - 3 часа дня

Если и другие ваши рассуждения построены на таком же незнании предмета, то какая им цена?
Может вы пали жертвой банальной атеистической пропаганды?

Вот мнение человека глубоко разбирающегося в предмете:

Святитель Феофан Затворник
О согласовании евангельских сказаний о воскресении Господа. Последовательность событий
http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz10/H23-T.htm

.

[Ворона]

- Иисус, по евангелиям, изгоняет бичом торговцев, продававших в храме свои товары, опрокидывает их прилавки, «столы меновщиков»и т.д. Этого не могло быть, ибо в храме торговля никогда не производилась.

Ренан как раз в этом не видит никаких противоречий и ссылается на "Вавил. Талмуд, Рош хашана, 31а; Синедрион, 41а; Шаббат, 15а." :

Самый храм, как и вообще всякие места, усиленно посещаемые благочестивыми людьми, представлял собой не слишком поучительное зрелище. Обряды богослужения сопровождались довольно отталкивающими подробностями, и особенно торговлей, ради которой в священной ограде устроился целый ряд лавок. Здесь продавали жертвенных животных; тут же были меняльные лавки; по временам можно было вообразить себя на базаре

Далее,

- Римский прокуратор Понтий Пилат, который будто бы принимает непосредственное участие в расправе над Иисусом, не мог этого делать по той причине, что его резиденция была не в Иерусалиме, где все это происходило, а в Цезарее

ну вот даже по Славиной ссылке читаем:

Пилат жил в столице Иудеи - Кесарии. И лишь на праздник Пасхи на недельку традиционно приезжал в Иерусалим

Ну по остальному лень искать, что пишут историки... Замечу, что как раз такие "противоречия" выглядят естественно. У Вересаева почитать, как современники описывают прощание с Пушкиным, так у каждого источника цвет обивки гроба отличается.

[Hamster]

Это не так.

насчет времен исчисления это ваши заблуждения.

смена дня происходила в 6.29 вечера(нашего времени), но новый день, начинался лишь примерно в 6.49 вечера(нашего времени)

необычайно смелое заявление при том, что время смены дня зависит от точной даты, а для казни христа мы не знаем ни точную дату, ни даже год.
В 30 году нашей эры ( один из самых вероятных вариантов ) пасха была 6 апреля, и солнце садилось в 6.19 местного времени.

начало хода часов с начала нового дня, т.е. 6 часов иудейского времени было бы идентично примерно полуночи (00.49) часам нашего времени!
так что ваша теория полностью несостоятельна! а 3 часа соответственно 9 часов вечера.

вы путаете 6 час дня и 6 час ночи.

http://www.bmv.org.il/shiurim/pesachim/pes01.html

In the ages before the possibility of mechanical time keeping (accurate clocks and watches) the day was divided up into twelve hours, each of which was the equivalent of one twelfth of the total amount of sunlight on any given day. Thus, the hour of the day was determined by observation of the position of the sun in the sky. The first hour began at sunrise, noon was at the start of the seventh hour, and the twelfth hour ended at sunset.

Это не был пасхальный ужин? а что же это было? все празднуют Пасху! это был пасхальный ужин!

праздник уже шел!

Вы не следите за моими объяснениями, поэтому повторю еще раз и медленно.

ПАСХА ЕЩЕ НЕ НАЧАЛАСЬ.

До начала Пасхи оставалось 24 часа.

Пасху еще никто не праздновал.

вот только откровенной ерунды не несите. снятие трупов с крестов мог позволить только Понтий Пилат и никто больше!
Никто под страхом смерти не мог посметь самовольно снять труп с креста. КОгда распяли рабов Спартака, то Красс не

отдал приказ снимать (чувствуете разницу между : "отдал приказ снять" и "не отдал приказ снять"?) трупы и они висели

на крестах годами!
И потому чтобы труп Иисуса сняли, Пилат должен был отдать специальный, дополнительный приказ о снятии трупа! И он

его не стал бы отдавать по причинам указанным в предыдущих постах.

Тем не менее он его отдал. Ваши личные измышления насчет психологии Пилата и того, что бы он сделал и чего бы он не сделал - всего лишь ваши личные измышления, не обязательно связанные с реальностью.

А ко-всему прочему настала уже суббота, так что даже снятый труп никто бы не стал нести. Кроме того это была еще и
Пасха!

Это был еще день пятницы и поэтому труп быстро сняли и унесли.

простыню вашу нет времени читать. если даете ссылку, давайте оттуда цитату чтобы все не читать.
Тела покойников у евреев никогда не умащались мастями и благовониями, ни во времена Второго Храма, ни в настоящее
время.

Найдите слово spices поиском.

Там рассказывается про то, как царь Ирод организовал убийство первосвященника Аристобулуса, и потом, чтобы скрыть свое участие, приложил множество усилий по организации его похорон - в том числе предоставив большое количество специй и благовоний для погребения.
Никак это не связывается с вашими голословными утверждениями, что-де умерших насильственной смертью не умащались благовониями и даже не обмывались.