Иисус Христос в контексте исторических реалий

[о.Алексий]

Да хоть ежиком называйте.

для того чтобы назвать ежиком надо вам удовлетворить ряду требований. вы пока что удовлетворили требованию лгуна, потому как в библии нигде не говорится о том что спорить- это грех.
все грехи перечисленны в библии еще Моисею. ваша попытка выдать цитату из Тим. за ссылку на грех не сработала.

Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа

вы снова ушли от ответа.
давайте заного раз вы такой бегун.
докажите что Иисус - сын бога. докажите что в ВЗ говорится о нем.
док-ть это у вас не получится. и самые первые посты в этой теме как раз об этом. ну прочитайте уж, что вы в самом деле.

и учению о благочестии,

оно в принципе не может быть учением о благочестии если в нем присутствует призыв к скопничеству.

тот горд, ничего не знает,

странно, что библия и библейский бог так много знают, что причисляют зайца и тушканчика к жвачным с раздвоенными копытами.

но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

надо же как повернулось. раскрыли ложь библии а оказалось что речи то были зависти полны и подозрения )) ЛОЛ

Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.

вам тогда первым делом надо пойти в рпц и потребовать сделать все действия в рпц бесплатными, отказаться от торговли спиртным, табаком, устраивания аукционов и торговлей прочих побрякушек и т.д.
вот тогда ваши слова про благочестие можно будет хотя бы слушать )

Включая благочестие для прибытка - упомянутую вами кучку долларов за "непротиворечивую историю".

ну не хотите за доллары, расскажите бесплатно
не получится ведь. потому как ложь на каждом слове.



а вот я еще добавлю про пустые библейские пророчества до кучи:

Бог через пророков обещает потомкам Давида вечное царствование(2 Царств, 7:11-16), но царство Давида распалось на Израиль и Иудею уже после смерти его сына Соломона, а потомки (отпрыски) царя Давида были частично уничтожены сначала в ассирийским царём Артаксерксом, а затем - под корень, поголовно вавилонским царём Навуходоносором. (Иеремия, 52:9-11, 22:28-30).

Бог через пророка Иеремию обещает навеки уничтожить, обезлюдить Египет от Суеца до Эфиопии (28:8-14), но этого обещания Бог не выполнил и до сего дня.

И ещё о пророчествах Иеремии. Его устами Бог обещает предать в руки Навуходоносора Египет (29:19); навеки уничтожить Тир (26:3-14; 27;36; 28;19). Но Навуходоносор не взял и не пытался взять Египет. Навуходоносор также не брал Тир. Тир кстати существует и по сей день.

Вопреки пророчеству Иезекииля Навуходоносор взял и разрушил Иерусалим, а не Египет и не Тир


Тот же Иеремия от имени Бога объявил, что царь Иехония за свои грехи будет наказан тем, что у него не будет детей (22:28-30). Но Матвей называет Иехонию одним из предков Иисуса Христа (Матфей, 1:11-12). Каким это образом Иисус смог родится от дальнего предка, у которого не было детей?

Иеремия от имени Бога предсказывает иудейскому царю Седекии пленение Навуходоносором, но обещает ему спокойную смерть и благочестивые похороны(34:2-5). Но, как потом оказалось, Навуходоносор перебил всех родственников Седекии, а его самого ослепил, бросил в темницу, где тот и умер (52:9-11). Ничего себе спокойная смерть и благочестивые похороны!

Такая же “спокойная и безмятежная” жизнь напророчена царю Иосии (4 Царств, 22:18-20). После такого пророчества Иосия был смертельно ранен египтянами в бою возле Мегиддо (Там же, 35:20-24).


Да, кстати. А не хотите узнать откуда ноги растут этой библии? рекомендую шумерские мифы.
Именно от шумеров были взяты легенды о 6 дневном творении, о субботе, о сутках начинающихся вечером, о потопе(эпос о Гильгамеше), и даже сценарий нахождения Моисея в реке...

[null]

сомнений не осталось, перед нами троль

а по-моему автор свою книжку пиарит

[Hamster]

К слову, нет у евреев отдельного праздника опресноков! Есть праздник Песах, во время которого вместо хлеба едят мацу - опресноки... Откуда же появилось название "опресноки"? Еврей не употребил бы такого названия Пасхи, и это лишний раз подтверждает мысль, что Евангелия были написаны не евреями.

Тем не менее Песах неоднократно называется праздником опресноков в Ветхом Завете.

Исход 23:15 "Наблюдай праздник опресноков: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе"

2-я Паралипоменон 8:13 "Чтобы по уставу каждого дня приносить всесожжения, по заповеди Моисеевой, в субботы, и в новомесячия, и в праздники три раза в год: в праздник опресноков, и в праздник седмиц, и в праздник кущей."

Ездра 6:22 "И праздновали праздник опресноков семь дней в радости,"

(Русская Синодальная версия)

Для сравнения - последняя цитата в King James version "And kept the feast of unleavened bread seven days with joy: "

Почему при Авиафаре, если это было при Ахимелехе?
Оправдывая нарушения его учениками (апостолами) установленных Богом ветхозаветных законов, Иисус Христос напоминает

фарисеям Давида, который “вошёл в дом божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которые не должно

было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ним” (Марка, 2:24-26).
Христос ошибается. Упоминаемое им событие происходило при священнике Ахимелехе (См. 1 Царств, 21:1-6), а не при его

сыне - священнике Авиафаре

1 Царств до нас дошла далеко не в подлиннике, к временам Иисуса с тех событий прошло около 1000 лет. Не виднее ли Иисусу, при каком священнике это происходило?

выстраивается такая цепь родословной: Иосафат - Иоас - Амасия - Азария - Иоафам. Евангелист Матфей из этой цепи

опускает Иоаса - Амасию - Азарию, о которых подробнейшим образом рассказывается в 17-ти главах священных книг

Царств, и заявляет, что иудейский царь Иосафат родил не сына своего Иоаса, а непосредственно родил в четвертом

поколении своего праправнука: "Иосафат родил Иорама"(Матфея, 1:8). Таким образом, чтобы сделать 14 (7х2) поколений

от Давида - до переселения в Вавилон евангелист Матфей выбрасывает из этой родословной три поколения предков.

называется "слышал звон, не знаю, где он". С одной стороны, да, три поколения пропущены. С другой стороны, где и какая родословная правильная - сказано совершенно неправильно.
Матфей дает последовательность "Иосафат-Иорам-Озия-Иоафам". Ветхий завет дает "Иосафат-Иорам-Ахазия-Иоас-Амасия-Озия(Азария)-Иоафам"

Кроме того, даже в Ветхом Завете встречаются разногласия по поводу генеалогий. Сравните генеалогию Ездры в Ездра 7 с генеалогией его брата в 1 Паралипоменон 6.

[Hamster]

Тот же Иеремия от имени Бога объявил, что царь Иехония за свои грехи будет наказан тем, что у него не будет детей (22:28-30). Но Матвей называет Иехонию одним из предков Иисуса Христа (Матфей, 1:11-12). Каким это образом Иисус смог родится от дальнего предка, у которого не было детей?

Русская Синодальная версия "запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее"
NIV ""Record this man as if childless, a man who will not prosper in his lifetime, for none of his offspring will prosper, none will sit on the throne of David or rule anymore in Judah." (и действительно, Иехония был предпоследним царем Иудеи, последним был его дядя Зедекия.

Иеремия от имени Бога предсказывает иудейскому царю Седекии пленение Навуходоносором, но обещает ему спокойную смерть и благочестивые похороны(34:2-5).

И всего лишь для этого Седекии надо было не выкобениваться, а сдаться Навуходоносору, когда тот осаждал Иерусалим ( см. Иеремия 38) Чего тот не сделал.

Такая же “спокойная и безмятежная” жизнь напророчена царю Иосии (4 Царств, 22:18-20). После такого пророчества Иосия был смертельно ранен египтянами в бою возле Мегиддо (Там же, 35:20-24)

Буквальная цитата 4 Царств: "вот, Я приложу тебя к отцам твоим, и ты положен будешь в гробницу твою в мире, и не увидят глаза твои всего того бедствия, которое Я наведу на место сие." Спокойная и безмятежная жизнь, говоритe?

[Hamster]

А вот это тоже интересно:
Второзаконие, 14:7, где сказано: "Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика". Видите: четко сказано, что заяц верблюд и тушканчик жуют жвачку и имеют развоенные копыта с глубоким разрезом. Вы ничего не говорите о жвачном животном зайце. Вы об этом можете и не знать, Вам простительно, но Богу, который все творил и все знает, такая грубейшая ошибка не простительна. Заяц и тушканчик - не жвачные. И никаких копыт у них нет. Бог ошибается, а Библия врет. К тому же у верблюда нет копыт. У него вместо копыт - отвердевшие мозоли. Так что Вы вместе со своей непогрешимой Библией, со своим Всемогущим и Мудрым (Всезнающим) Богом Творцом - опростоволосились!

Строго говоря, там сказано, что их есть нельзя именно потому, что у них нет раздвоенных копыт ( общее правило гласит, что можно есть животных с раздвоенными копытами, жующих жвачку ). Насчет жующих жвачку зайцев действительно непонятно.

"6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;

7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены:"

[Flash-04]

вот тут есть про зайцев: http://www.evangelie.ru/forum/t19369.html

[Hamster]

Все проблемы с судом Иисуса и Пасхой решаются очень просто. Тайная вечеря - вечер четверга. Суд - утро пятницы. Распятие - полдень пятницы. Смерть Иисуса - 3 часа дня, в тот момент, когда в храме забивали жертвенных ягнят. Суббота в тот год совпадала с первым днем Пасхи. (Другими словами, пасха начиналась через 6 часов после распятия). Было решено не оставлять висящие трупы на крестах на Пасху. До захода солнца труп были снят, забальзамирован, и засунут в близлежащую могилу.

Читайте Иоанна 19, там все написано.
"Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый."
"Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, --ибо та суббота была день великий, --просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их."

[zVlad]

Утверждаем:

....
так у меня обращений на персоналий не было.....

Поступаем:

.....
ооо, ну это аргумент. это зачет! вы и в церкви такими "аргументами" блещите?
....

....
.......
если не укажите, придется признать вас лгуном.

......
а там нет аргументов. а воду читать нет никакого желания.
.....
1. а вы антисемит?
.....

3. вы пишите глупость ......

....а вы похоже того же уровня что и айсберг:))

..... так что читайте, набирайтесь знаний.

.....
выше читайте. не позорьтесь с греками и римлянами.

....
для того чтобы назвать ежиком надо вам удовлетворить ряду требований. вы пока что удовлетворили требованию лгуна,
....
давайте заного раз вы такой бегун.
..

....
вам тогда первым делом надо ....

[о.Алексий]

Тем не менее Песах неоднократно называется праздником опресноков в Ветхом Завете.

вот теми и называется кто не знает о чем речь. Однако здесь важно даже не название , а описание праздника. И

описание его в евангелиях показывает то что автор понятия не имеет об этом празднике

Не виднее ли Иисусу, при каком священнике это происходило?

не виднее. Иисус не знает библию. Примеры того тут уже были опубликованы.

Кроме того, даже в Ветхом Завете встречаются разногласия по поводу генеалогий. Сравните генеалогию Ездры в Ездра 7 с

генеалогией его брата в 1 Паралипоменон 6

и в ВЗ есть много ошибок, на что попы говорят: ошибок в библии нет и быть не может и утверждение что там есть ошибки

есть богохульство.
поподробнее о данном разнолгасии читайте у Дулумана статью "библия за, за, за и против". статья лежит на

www.ateism.ru

Русская Синодальная версия

это версия исправленная после обнаружения несоответствий в библии.
вот еще 1 пример исправления "слова божия":

можно разобраться в сущности текста стиха 8 главы восьмой Евангелия от Иоанна.

В древнейших текстах главы седьмой излагается эпизод о том, что братья Иисуса приглашают последнего идти вместе с

ними в Иерусалим на праздник Пятидестницы (Кущей), на что Христос отвечает: « Вы идите на этот праздник, а я на этот

праздник не пойду, поскольку мое время ещё не пришло» (7:8). Так написано во всех манускриптах 2-5 веков,

сочинениях, Порфирия, Епифания, Хризостома, Кирилла, Амвросия (все 4-го столетия) и Августина (5-ое столетие). В

таком виде этот текст зафиксирован во всех так называемых кодексах 4-6 столетия (Синайском, Ватиканском и других),

по которым публиковались Библии вплоть до начала 20-го столетия. Но еще в 5-6 столетии богословы заметили, что

Христос, согласно евангелию от Иоанна, сказал, что не пойдёт на праздник Кущей в Иерусалим, но все-таки пошёл

(смотри текст всей главы 7). Поэтому уже такой крупный греческий богослов конца 4 столетия как Василий Великий

цитирует указанное место так: «Вы идите на этот праздник, но я пока не пойду…». В древних списках по-гречески здесь

писалось: « ουκ αναβαινω»(ouk anabaino) - я не пойду, что Василий Великий исправил на « ουπω αναβαινω» (oupo

anabaino) - я ещё не пойду, в смысле «пойду позже». По этому поводу авторитетные во всем протестантском мире

богословы Даласской теологической семинарии пишут:

«7:8-9. « Я (еще) не пойду на сей праздник». В большинстве греческих списков Нового Завета слово «ещё» пропущено.

[Здесь знаменитые даллаские богословы ошибаются или лукавят. Слово «еще» [ ουπω (oupo) – еще не] не пропущено, а

заменило собой слово-частицу «не» [ ουκ (ouk) - не] между тем, оно имеет принципиальное значение… Ведь если бы Иисус

сказал только: «Я не пойду на этот праздник» - не прозвучало ли бы это так, будто Он сказал неправду (поскольку Он

всё-таки на праздник пошёл)? При наличии же слова ещё в вышеупомянутой фразе становится ясно, что Он имел в виду

пойти в Иерусалим позднее, а не «прямо тогда», когда предлагали ему братья» (Толкование четырёх евангелий и книги

Деяний святых апостолов. Том 4. 1990, стр.313).

В этой же главе можно обнаружить еще одно исправленное церквью еретическое учение Иисуса Христа: «Это сказал Иисус о

Духе, которого имели принять верующие в Него, ибо ещё не было Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен».

Никеоцереградский Символ веры утвердил учение о святой Троице, согласно которому Бог Отец, бог Сын и бог Дух Святой

существуют вечно и равны друг другу. А здесь сказано, что « ещё не было Духа Святого». Выход из этого положения

позднейшие редакторы, исправители и исказители текста Нового завета нашли в том, что вставили выражение « на них»,

чтобы читалось «не было на них Духа Святого», что дало им возможность толковать:

« 7:39. … В ранних греческих манускриптах слов « на них» нет, и вся фраза звучит как «ибо ещё не было Духа Святого».

Конечно, это нельзя понимать буквально – ведь Дух Божий активно действовал среди людей и в ветхозаветные времена.

Иисус имел здесь в виду то особое крещение, запечатление верующих и вселение в них Духа Святого, которые будут иметь

место в век Церкви… Ибо Господь сказал, что «пошлёт Духа» своим последователям (Иоанна, 15:26, 16:7)» (Там же, стр

316).

И всего лишь для этого Седекии надо было не выкобениваться, а сдаться Навуходоносору, когда тот осаждал Иерусалим (

см. Иеремия 3 Чего тот не сделал.

ха ха, что же это за пророчество где употребляется сослагательное наклонение?:)))
нет уж. пророчество было сказано. но не исполнилось! так что пророк- лжепророк.

Насчет жующих жвачку зайцев действительно непонятно.

зайцы - далеко не единственный промах "всезнающего бога" библии )
рекомендую книгу Давида Найдиса "библейская правда", там много чего интересного показывается.

[о.Алексий]

Все проблемы с судом Иисуса и Пасхой решаются очень просто.

до вашего поста это были нерешаемые проблемы, но вот вы появились и все стало решаться просто )

Тайная вечеря - вечер четверга. Суд - утро пятницы. Распятие - полдень пятницы. Смерть Иисуса - 3 часа дня,

Не торопитесь.
Если Иисуса Христа распяли в три часа дня, как говорит евангелист Марк (15:25), то Кого этого начал судить Пилат в

часу шестом дня, как говорит евангелист Иоанн ( 19:14)?”
А если Пилат начал судить Иисуса Христа в часу шестом, как говорит евангелист Иоанн (19:14), то Кто это уже с трех

часов дня висит распятым на Голгофе, как говорит евангелист Марк (15:25)?

но и до распятия есть ряд вопросов:
- Во дворе Синедреона розожгли костер?
- "пасхальный ужин Иисуса"
- Окончив застолье, Иисус выходит из дома и отправляется, несмотря на ночь, за пределы города в Гефсиманию?
- А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины?
- За что конкретно он был арестован?
- первосвященник разрывает свои одежды?!
- Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними??
- в первый день Пасхи, когда запрещено ловить, или ограничивать свободу передвижения любых живых существ, лишать

свободы даже насекомых, не то что человека, они решили убить его??
- "И бросив сребренники в храме" это в субботу..??
- Первосвященники, взявши сребренники ??
и т.д. и т.д. по пунктам самого первого поста

Суббота в тот год совпадала с первым днем Пасхи. (Другими словами, пасха начиналась через 6 часов после распятия).

так вы уже знаете время распятия? удивительно...в каждом евангелии своя версия, но только вам одному известна

точная...

Было решено не оставлять висящие трупы на крестах на Пасху. До захода солнца труп были снят, забальзамирован, и

засунут в близлежащую могилу.

1. Смысла снимать труп нет потому как он назидание другим. И ради этого цирка даже надпись на 3х языках сделали!
2. А кто разрешит снимать труп? Пилат? Пилат не тот человек который разрешит евреям что-либо сделать!
Пилат известен среди евреев тем что устраивал резни, всячески осквернял обряды евреев и т.д.
Именно при Пилате у первосвященников были отобраны ритуальные одежды и выдавались лишь на праздники. Именно Пилат

внес в Иерусалим образ Цезаря, чем спровоцировал резню. И кстати...Пилат жил в Цезарии, это 100км от Иерусалима!
3. У евреев нет обряда бальзамирования трупов! Они никого и никогда не бальзамировали! труп обмывается водой! а в

случае насильственной смерти не обмывается вообще!
4. До захода солнца по еврейскому календарю уже наступила суббота, какой же еврей будет снимать труп и куда бы то

нибыло его переносить??
5. "близлежащая могила" - это нонсенс. Никогда у евреев не было близлежащих могил к местам казней! Никогда!

[Иоп]

Честное слово, я не понимаю, в чем смысл темы? В исторической достоверности нового завета не сомневаются, пожалуй, только ортодоксы. Но фокус-то в том, что христианство давно переросло уровень мифологии. Богословы говорят, что если бы по каким-то причинам священное писание было бы уничтожено, христианство по прежнему бы осталось, поскольку церковь осталась бы носителем знания (не заветов, а принципов христианства).

В любой религии полно несоответствий, но так уж принято, что на них не заостряют внимание, чтобы не обижать верующих. В конце-концов, вера подразумевает следование по зову сердца, а не по знанию. Так что не понимаю я смысла этой темы.

[о.Алексий]

В исторической достоверности нового завета не сомневаются, пожалуй, только ортодоксы. Но фокус-то в том, что христианство давно переросло уровень мифологии.

не стоит выдавать свои мысли за мысли церкви. церковь в этом вопросе говорит однозначно: каждая буква в библии является якобы правдой и в библии нет ни ошибок ни противоречий!
более того, тот кто говорит что это не так - богохульствует!
вот это позиция церкви и в особенности рпц.

однако и в тысячах ошибках и противоречиях уже никто пожалуй из исследователей не сомневается. все что написано в библии - ложь.
не понятно только ваша позиция. вы говорите что мол не надо на это внимание обращать...странный тезис. если мы нашли ложь в тех вопросах что можем проверить, то с какой стати нам верить по тем вопросам по которым мы проверить не можем? вот вы к примеру общаетесь с мошенником и вором. в процессе разговора вы по тем моментам что можете проверить, проверили и выяснили что вам нагло врут. однако после этого, неужели вы дадите ему деньги?
к чему вам это оболванивание церковью?

Богословы говорят, что если бы по каким-то причинам священное писание было бы уничтожено, христианство по прежнему бы осталось, поскольку церковь осталась бы носителем знания (не заветов, а принципов христианства).

очень сомнительно что такое говорят богословы. как вы можете себе представить, что если бы сказки про бога и про его якобы жертву были правдой, то как бы могло исчезнуть писание или даже хотя бы быть изменено??
это было бы просто невозможно будь все что говорит библия правдой. однако мы достоверно знаем что библия на протяжении веков изменялась людьми в своих целях.

В любой религии полно несоответствий, но так уж принято, что на них не заостряют внимание, чтобы не обижать верующих.

что значит не обижать верующих? они что бараны готовые безапеляционно верить любому бреду и закрывать глаза на правду? может быть это сама церковь отводит их глаза от фактов лжи библии?
и попутно устраивает все эти фокусы то с огнем, то с чучелами трупов, картинками и т.д.

В конце-концов, вера подразумевает следование по зову сердца, а не по знанию.

сердце как вы можете убедиться из курса биологии не может что либо чувствовать. все чувства в мозгу.
если же человек готов верить во что угодно без проверки, то это глупый человек. а вот раз существуют огромные усилия чтобы было много таких глупых готовых верить в ложь, то все это не зря..
если вор рассказывает сказки, значит хочет крупно всех поиметь. неужели вы этого хотите?

Так что не понимаю я смысла этой темы.

а я не понимаю в чем смысл защиты лжи.

[Bonny P.]

После того, как Вы пересчитаете свои.

так у меня обращений на персоналий не было. я только факты и аргументы писал.
в отличае от вас. вы так ни 1 факта или контр аргумента не выложили...
что же вы так убегаете от фактов? у вас их нет? крыть нечем?
ну тогда признайте что крыть вам нечем..

Признаюсь: нет ФАКТОВ. Тем более, достойных крытия.
А наезды - есть. Много.

[Poryadok]

однако и в тысячах ошибках и противоречиях уже никто пожалуй из исследователей не сомневается.

все что написано в библии - ложь.

Батенька! [...moderated...]! Почитайте про кванторы существования и всеобщности! Они НЕ эквивалентны!

А то вас ваша [...120000...Privet...] логика зваедет слишком далеко.

Например, используя ваше логическое построение, что

из Существует А - следует Для всех А

можно вывести

У вас на теле есть омертвевшие клетки - следует что у вас все клетки мертвые - значит, вы труп.

Ну, у вас много других проблем с логикой, например, вы смешиваете в одну кучу факты и мнения, путаетесь в причинно-следственных связях и т.д. Если бы вели себя немного скромнее, я бы вежливо промолчал. А так - идите учиться прежде чем поучать других.

[Ворона]

Внимание, вопрос: где в Иудее авторы нашли целое стадо свиней и с какой целью его там использовали?

Вот поэтому там и развелось целое стадо, что их никто не использовал..

однако и в тысячах ошибках и противоречиях уже никто пожалуй из исследователей не сомневается. все что написано в библии - ложь.

о.Алексий, нет сил читать все Ваши посты, но тут уж просто хочется как-то помочь человеку.. Как насчет Ренана? - он вообще чуть ли не собирался из противоречий в Библии доказать, что такого никогда не было, но в итоге все у него сошлось к исторической достоверности.
Странно здесь читать о противоречиях в Библии о месте рождения Христа как о чем-то впервые замеченном.