Lunar regolith

[derzkaya]

Произдводство кислорода из лунной пыли. Какие есть версии.
Были ли реальные результаты?

[vaduz]

http://science.nasa.gov/headlines/y2006 ... nrocks.htm

[derzkaya]

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/05may_moonrocks.htm

I have seen that, I was hoping maybe to find out about similar research in Russia

[Иоп]

Проблема с вакуумным пиролизом, что для сжатия получаемого кислорода придется затратить значительное количество электричества.

[KP580BE51]

Проблема с вакуумным пиролизом, что для сжатия получаемого кислорода придется затратить значительное количество электричества.

МНого электричества нужно будет в любом случае.
А можно ли электролизом добывать кислород? Заодно и металлов куча будет? Как алюминий?

[Кай]

лучше подождать пока жадное NASA увеличит приз http://space.newscientist.com/article/d ... ntest.html

IMHO, радиация на Луне куда большая проблема, чем вода и кислород

[KP580BE51]

лучше подождать пока жадное NASA увеличит приз http://space.newscientist.com/article/d ... ntest.html

Я не уловил, что сделать то нужно.

IMHO, радиация на Луне куда большая проблема, чем вода и кислород

Поэтому планируют приземлится не полюсе, в кратере, в тени.

[Кай]

Я не уловил, что сделать то нужно.

после того как НАСА выкинуло $12млн. на разработку "космического" карандаша, они теперь решили экономить и устраивают различные публичные конкурсы на копеечные призы, типа кто разработает технологию получения кислорода из риголита или накопает его больше с наименьшими затратами тот получит $250K

Поэтому планируют приземлится не полюсе, в кратере, в тени.

еще не известно что где лучше в тени или на Солнце миссию на Марс планируют осуществить при максимуме солнечной активности, потому как меньше интенсивность потока GCR (галактического фона) а он куда опаснее чем солнечная радиация

[KP580BE51]

после того как НАСА выкинуло $12млн. на разработку "космического" карандаша, они теперь решили экономить и устраивают различные публичные конкурсы на копеечные призы, типа кто разработает технологию получения кислорода из риголита или накопает его больше с наименьшими затратами тот получит $250K

Тогда я понял правильно. Действительно нужно было накопать 150кг за 30ватт. ИМХО слишком оптимистично.

Поэтому планируют приземлится не полюсе, в кратере, в тени.

еще не известно что где лучше в тени или на Солнце миссию на Марс планируют осуществить при максимуме солнечной активности, потому как меньше интенсивность потока GCR (галактического фона) а он куда опаснее чем солнечная радиация

Насчет той, я не знаю. Я читал где-то что на Луне пик радиации приходится именно от солнца. Ну и стены кратера экранировать должны.

[Кай]

Насчет той, я не знаю. Я читал где-то что на Луне пик радиации приходится именно от солнца. Ну и стены кратера экранировать должны.

была такая книжка "Radiation and ISS", но ее почему-то удалили и осталось только оглавление, вот картинка из этой книжки "radiation environment":


а так же некоторые цитаты из разных источников:

Galactic Cosmic Radiation (GCR)
• Permanent radiation that consists of particles originating from outside the solar system consisting of high energy protons, particles, and heavy nuclei (lithium (Li) Z=3 to nickel (Ni) Z=28 ).
• Emitted by distant stars and even more distant galaxies, GCR diffuses through space and arrives at Earth from all directions.
• GCR flux is largest during solar minimum. The 11-year solar cycle produces a factor of two variation in the cosmic ray dose.
• However, GCR are the most penetrating because of their high energy.

No shield however can completely stop cosmic rays...
In the case of GCR, a small amount of mass shielding has no benefit, or even negative benefit over no shielding at all, since the impact of GCR nuclei on a light shield will produce secondary radiation considerably more intense than the original GCR.

Для примера пробег частицы (протона) с энергией 1 ГэВ в алюминии составляет более 1,5 метров. Мало того, нейтроны, протоны и ядра высоких энергий попадая на лунную поверхность вызывают ядерные реакции в стабильных изотопах, активируют их, образуя радиоактивные изотопы, которые начинают излучать в пространство и гамма-лучи и бета-частицы и тормозное излучение. Так что реголит и "стены кратера" должны излучать нехилую вторичную радиацию производную от Солнца и GCR.

[KP580BE51]

GCR.

Для примера пробег частицы (протона) с энергией 1 ГэВ в алюминии составляет более 1,5 метров. Мало того, нейтроны, протоны и ядра высоких энергий попадая на лунную поверхность вызывают ядерные реакции в стабильных изотопах, активируют их, образуя радиоактивные изотопы, которые начинают излучать в пространство и гамма-лучи и бета-частицы и тормозное излучение. Так что реголит и "стены кратера" должны излучать нехилую вторичную радиацию производную от Солнца и GCR.[/quote]
А на орбите? По идее, если это фотоны, то магнитное поле им должно быть по боку. А ведь летают. Ну и кратер на то и кратер, чтобы изолировать. Хотя я думаю что если и делать что-то серьезное, то не на луне а в луне. Для этого нужно вырыть там яму, служебные помещения итд. Для этого человек там не нужен .

[venco]

после того как НАСА выкинуло $12млн. на разработку "космического" карандаша

Это всё сплетни. http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Pen

There exists a common rumor claiming that because a standard ballpoint pen would not work in zero gravity (which is false [1]), NASA spent millions of dollars developing the zero-g capable Space Pen, with the humorous note that the Russian space agency opted to simply use pencils.[2] This has been debunked several times, with reasons such as the danger that a broken-off pencil tip poses in zero gravity and the high flammability of both the graphite and wood present in pencils. In fact NASA never approached Paul Fisher to develop a pen, nor did Fisher receive any government funding for the pen's development. Fisher invented it independently, and then asked NASA to try it. After the introduction of the AG7 Space Pen, both the American and Soviet (later Russian) space agencies adopted it. (Previously both the Russian and American astronauts used grease pencils and plastic slates.)

[Кай]

А на орбите? По идее, если это фотоны, то магнитное поле им должно быть по боку. А ведь летают. Ну и кратер на то и кратер, чтобы изолировать. Хотя я думаю что если и делать что-то серьезное, то не на луне а в луне. Для этого нужно вырыть там яму, служебные помещения итд. Для этого человек там не нужен .

не понял причем тут фотоны
На орбите (400км) защищает магнитосфера, отсекая все заряженные частицы с энергией менее 800мэв, а на Луне нет такой защиты если аллюминий на 1,5м прошивает, то реголит на 2-3м точно пробъет

Это всё сплетни. http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Pen

может и сплетни, хотя скам с "космической ручкой" явно бледнеет на фоне других, более ярких "подвигов" НАСА

[KP580BE51]

не понял причем тут фотоны
На орбите (400км) защищает магнитосфера, отсекая все заряженные частицы с энергией менее 800мэв, а на Луне нет такой защиты если аллюминий на 1,5м прошивает, то реголит на 2-3м точно пробъет

Фотоны не заряженные.

[OtecFedor]

Так что реголит и "стены кратера" должны излучать нехилую вторичную радиацию производную от Солнца и GCR.

Я подозреваю что лунная кора состоит в основном из легких елементов (кремний, магний) которые слабо активируются. Но интересно, какая радиация на поверхности Луны, уверен что сто раз измерена, но данных не нашел.