Правда о Победе 1945. Ответы на вопросы.

[Boriskin]

Короче - любитель.

Уважаемый г. Борискин, со стороны выглядит так, что у или Вас личная неприязнь к Исаеву, или Вы не понимаете того, чем он занимается.

У меня нет привычки испытывать неприязнь к людям, которых я не встречал лично.

А чем он занимается - я честно говоря понятия не имею. Я просто вижу, что частично то, о чем он говорит, либо однобоко, либо вообще не соответствует фактам.

ПО мне - историк профи должен владеть материалами с обоих сторон, и если уж я, просто интересующийся военной историей человек, нахожу ляпы, то увы, на профи человек не тянет.

[Boriskin]

За всю войну за различные преступления было осуждено 994,3 тыс. военнослужащих. Из них 422,7 тыс. чел было направлено в штрафные части, 436,6 тыс. — в места лишения свободы, расстреляно — 135 тыс. чел.

Охренеть... Если вспомнить, что к 1945 численность армии и флота достигла 11 млн, то получается, что каждый 11-й - осужден. Один из 80-ти расстрелян своими...

Не получается, так как надо считать общее число служивших в РККА/СА.за весь период войны.

http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm


на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека.

[Алхимик]

Всем сначала читать вот это:
http://www.dummies.com/WileyCDA/Dummies ... 53526.html
Впрочем, профессионалы могут не заморачиваться. Они и так это все знают.

[Кот Феникс]

скорее, наличие А-бомбы у США кардинально поменяло соотношение сил в Европе и остановило Сталина от авантюр.

В 45-м у Сталина не было сил на авантюры. Мобресурс был близок к исчерпанию.

[SVK]

Всем сначала читать вот это:
http://www.dummies.com/WileyCDA/Dummies ... 53526.html
Впрочем, профессионалы могут не заморачиваться. Они и так это все знают.

Интересная книжка...

Во-первых, в общих чертах, по большому счёту СССР во Второй Мировой войне вовсе не участвовал:

World War II for Dummies also covers:

* The origins and causes of World War II
* The rise of Hitler and the Third Reich
* How the war was handled at home
* Germany’s invasion of Poland, France, Denmark, Norway, Belgium, and Luxembourg
* Great Britain’s refusal to surrender after forty-two days of German aerial bombardment
* The United States entrance into the war after Japan bombed Pearl Harbor
* The Allied invasion of Normandy (D-Day)
* Germany’s last ditch effort to stop the Allies at the Battle of the Bulge
* The use of the atomic bomb on Hiroshima and Nagasaki
. . . . . . . . . .
This friendly reference gives you the scoop on everything from Pearl Harbor and the Holocaust to D-Day, Midway, and more.

А при более детальном рассмотрении какая-то связь между войной и СССР прослеживается только в 1 1/2 главах из 25 глав, составляющих данную книгу?
http://www.dummies.com/WileyCDA/Dummies ... tents.html

Остальные 23 1/2 глав посвящены исключительно Германии, Америке и союзникам, Японии, немного евреям и холокосту, и ... в-общем, всё...

Действительно, это факты для меня - чрезвычайно познавательные...

[f_evgeny]

Короче - любитель.

Уважаемый г. Борискин, со стороны выглядит так, что у или Вас личная неприязнь к Исаеву, или Вы не понимаете того, чем он занимается.

У меня нет привычки испытывать неприязнь к людям, которых я не встречал лично.

А чем он занимается - я честно говоря понятия не имею. Я просто вижу, что частично то, о чем он говорит, либо однобоко, либо вообще не соответствует фактам.

ПО мне - историк профи должен владеть материалами с обоих сторон, и если уж я, просто интересующийся военной историей человек, нахожу ляпы, то увы, на профи человек не тянет.

- Возможно.
- То, что Вы говорите, без учета сегодняшнего контекста, тоже получается весьма однобоко и предвзято, поверьте мне.
- Профи бывают в разных областях и поверьте мне, иногда люди говорят не так, как нужно бы по представлениям кого-нибудь, не потому, что они меньше знают.
- Думаю Вы не ляпы нашли, а что-то другое. А может, думаете, что историю можно отделить от политики и пропаганды. Или, говоря другими словами, что история может быть не "партийной".

[Boriskin]

- То, что Вы говорите, без учета сегодняшнего контекста, тоже получается весьма однобоко и предвзято, поверьте мне.

Не знаю, я лично стараюсь быть объективным в оценке событий, и не подгонять факты под некую позицию.

- Профи бывают в разных областях и поверьте мне, иногда люди говорят не так, как нужно бы по представлениям кого-нибудь, не потому, что они меньше знают.

Да я не спорю, что говорить об одном и том же можно совершенно по разному. Просто утвержжения, которые противоречат фактам - несколько из другой оперы...

Думаю Вы не ляпы нашли, а что-то другое.

Ну а как вы назовете ответ на вопрос про хиви? человек либо не знает, о чем говорит, либо знает и сознательно искажает правду...

А может, думаете, что историю можно отделить от политики и пропаганды.

Историю для себя лично - можно и нужно. Историю для масс - конечно нет, слишком плодоносное поле для проходимцев и политиканов. Но последнему - место в разделе Политика.

Или, говоря другими словами, что история может быть не "партийной".

Я для себя стараюсь придерживаться именно такого взгляда...

[Алхимик]

Ну а как вы назовете ответ на вопрос про хиви? человек либо не знает, о чем говорит, либо знает и сознательно искажает правду...

Мне теперь нужно только свыкнутся с мыслью, что «правду» знает Борискин.

[KRoman5]

Всем сначала читать вот это:
http://www.dummies.com/WileyCDA/Dummies ... 53526.html
Впрочем, профессионалы могут не заморачиваться. Они и так это все знают.

Топик начался "наездами" и продолжается восклицаниями.
Я бы наивно предложил всем уважаемым "обвинителям" на уровне эмоций воздерживаться от засорения топика.
И зачем приводить книжнки по истории для дебилов, и использовать какие-то "западные источники", как в примере об нещастных изнасилованных немках.

...

В Красной армии была четкая установка на поддержание жесткой дисциплины. Поэтому нарушители дисциплины преследовались и наказывались. Это способствовало общему оздоровлению морального климата в войсках в Германии.

Для полноты картины надо было бы так же сказать, что в западных источниках говорят о 800 тыс - 1 млн изнасилованных солдатами СА немок...

Короче - любитель.

Ведь в любом мало-мальском восспоминание фронтовиков рассказывалось, что 3 дня (и не всегда, и под тихим надзором политработников, НКВД и СМЕРШа) давалось солдатам на захваченный город, а после всех пойманных за нарушение закона расстреливали перед строем..., мнящие себя историками должны это знать. А не говорят ли "западные источники" о том , что творили национальные формирования союзников, та же Марроканская дивизия в Европе?
Господа, если нет фактов под рукой, не будем мнить себя "проффи" в отличие от каког-то там "лжеца", да к тому же еще 30 летнего и оставим этот топик в покое. Факты, только факты.

[KRoman5]

double

[Boriskin]

Ведь в любом мало-мальском восспоминание фронтовиков рассказывалось, что 3 дня (и не всегда, и под тихим надзором политработников, НКВД и СМЕРШа) давалось солдатам на захваченный город, а после всех пойманных за нарушение закона расстреливали перед строем..., мнящие себя историками должны это знать.

И как это противоречит тому, что написал я?
И кроме чтений воспоминаний форнтовиков рекомендуется еще посмотреть док фильмы, где эти самые немки вспоминают, сколько рах и как их имели.

Вы скажете подделка - вполне возможно. Я вполне допускаю, что и так, и что вообще СА была супер дисциплинирована и все такое.

[Boriskin]

Мне теперь нужно только свыкнутся с мыслью, что «правду» знает Борискин.

Можете не напрягаться, нимб у меня уже есть.

[Алхимик]

И зачем приводить книжнки по истории для дебилов, и использовать какие-то "западные источники", как в примере об нещастных изнасилованных немках.

Как зачем? Колоритненько получается. Только пожалуйста разделяйте, Борискин — "западные источники", Алхимик — ...хм... тоже западные источники...
Интересно, а в той книжке про немок написано?

[Алхимик]

Можете не напрягаться, нимб у меня уже есть.

Вас обманули. Это:hat: не нимб, это шляпа. Конотье, судя по всему.

[uncle_Pasha]

За всю войну за различные преступления было осуждено 994,3 тыс. военнослужащих. Из них 422,7 тыс. чел было направлено в штрафные части, 436,6 тыс. — в места лишения свободы, расстреляно — 135 тыс. чел.

Охренеть... Если вспомнить, что к 1945 численность армии и флота достигла 11 млн, то получается, что каждый 11-й - осужден. Один из 80-ти расстрелян своими...

Не получается, так как надо считать общее число служивших в РККА/СА.за весь период войны.
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека.

Тем не менее, на порядок величины это влияет - даже с учитывая полную численность всех ведомств - 3% осужденных, 0.4% - расстреляно своими...
Охренеть...
Удачи!