Глас Господа?

iddqd
Уже с Приветом
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 7:53 pm

Сообщение iddqd »

Gnome писал(а):
iddqd писал(а):Потому что для меня утверждения "Бога нет" и "Бог есть" НЕ одинаково антинаучны. Утверждение "Бога нет" вполне себе научно. Его можно поровергнуть, предъявив этого самого Бога. Утверждение "Бог есть" опровергнуть никак нельзя. Не можете же Вы в самом деле прошерстить всю Вселенную во все времена?

Эти утверждения "выводятся" друг из друга отрицанием, т.е. имеем всего одну гипотезу. Которую можно сформулировать как угодно ("бог есть" либо "бога нет"). И эта гипотеза вполне научна, т.к. "правильная" гипотеза должна быть одновременно опровергаема и подтверждаема (а не просто опровергаема).

Любая гипотеза должна быть подтверждаема, иначе зачем она выдвигалась.
Обе гипотезы о наличии либо отсутствии Бога могут быть подтверждены. Первая - предъявлением самого Бога (чего пока нет), вторая - отсутствием его в прошлом и настоящем временах (что уже наблюдается).
Но только гипотезу об отстутствии Бога можно опровергнуть (тем же способом, что и подтверждение гипотезы наличия). Предложите способ доказательства отсутсвия Бога. Не ДОКАЗАТЬ, а предложить СПОСОБ доказательства.
Gnome
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2002 9:04 pm

Сообщение Gnome »

iddqd писал(а):
Gnome писал(а):
iddqd писал(а):Дело в том, что все модели современных естественных наук построены на запретах. Например, все законы сохранения суть запреты.

Ну, с выделенным Вы погорячились.

Пример в студию!

Если честно, смысл выражения "построены на запретах" не совсем понятен. Ну, например, закон всемирного тяготения - на каком запрете он построен?
iddqd
Уже с Приветом
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 7:53 pm

Сообщение iddqd »

Gnome писал(а):
iddqd писал(а):
Gnome писал(а):
iddqd писал(а):Дело в том, что все модели современных естественных наук построены на запретах. Например, все законы сохранения суть запреты.

Ну, с выделенным Вы погорячились.

Пример в студию!

Если честно, смысл выражения "построены на запретах" не совсем понятен. Ну, например, закон всемирного тяготения - на каком запрете он построен?

Закон всемирного тяготения (важно! это не что-то абсолютно неопровержимое, данное раз и навсегда, это всего лишь одно из свойств принятой на сегодняшней день МОДЕЛИ мира, пока, впрочем, неизменно подтверждаемое) ЗАПРЕЩАЕТ массивным телам двигаться по иным тракториям, кроме как предписанным соотв. формулой. Существует и способ опровержения - наблюдать эту иную траекторию. Достаточно одного, но повторяемого эксперимента.Тогда это свойство модели будет опровергнуто, а ученым придется выдумывать что-то новое :)
Gnome
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2002 9:04 pm

Сообщение Gnome »

iddqd писал(а):
Gnome писал(а):
iddqd писал(а):
Gnome писал(а):
iddqd писал(а):Дело в том, что все модели современных естественных наук построены на запретах. Например, все законы сохранения суть запреты.

Ну, с выделенным Вы погорячились.

Пример в студию!

Если честно, смысл выражения "построены на запретах" не совсем понятен. Ну, например, закон всемирного тяготения - на каком запрете он построен?

Закон всемирного тяготения [...skipped...] ЗАПРЕЩАЕТ массивным телам двигаться по иным тракториям, кроме как предписанным соотв. формулой.

Не понял - прямо так и формулируется? "Телам запрещается..." :) Какие траектории? какое движение в законе всемирного тяготения?
Вы правы, запрет можно "притащить за уши" к любому закону - но я бы не стал говорить, что законы построены на запретах.
Также, я не согласен с тем, что lifecycle любого закона заканчивается его опровержением.
iddqd
Уже с Приветом
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 7:53 pm

Сообщение iddqd »

Gnome писал(а):
iddqd писал(а):
Gnome писал(а):
iddqd писал(а):
Gnome писал(а):
iddqd писал(а):Дело в том, что все модели современных естественных наук построены на запретах. Например, все законы сохранения суть запреты.

Ну, с выделенным Вы погорячились.

Пример в студию!

Если честно, смысл выражения "построены на запретах" не совсем понятен. Ну, например, закон всемирного тяготения - на каком запрете он построен?

Закон всемирного тяготения [...skipped...] ЗАПРЕЩАЕТ массивным телам двигаться по иным тракториям, кроме как предписанным соотв. формулой.

Не понял - прямо так и формулируется? "Телам запрещается..." :) Какие траектории? какое движение в законе всемирного тяготения?
Вы правы, запрет можно "притащить за уши" к любому закону - но я бы не стал говорить, что законы построены на запретах.
Также, я не согласен с тем, что lifecycle любого закона заканчивается его опровержением.

Формулировку из школьного учебника :P я точно не помню. Но зато точно помню, что сей закон приложим к случаям гравитационного взаимодействия между физическими телами. И определяет именно их траектории движения (например, планет вокруг Солнца). Если же тела провзаимодействовали так, что траекеторий и не осталось (например, яблоко добралось до поверхности Земли -- заметим, в полном соответсвии с физ. законами - без ветра - ни вправо, ни влево, ни, упаси Господи, вверх) то взаимодействие все равно осталось - его уравновесили электромагнитные силы придавленного яблока и примятой поверхности, на которой оно теперь валяется.
Кстати, законы - они по сути и есть запреты. Причем не только научные, но и общественные. Например, закон о Президенте в Росии ЗАПРЕЩАЕТ непрерывное чередование сроков президенства более, чем двумя сроками. Если Вам не нравится слово "запрет", рассматривайте законы как набор ограничений на разнообразность состояний системы, поведение которой закон описывает.
MaxSt
Уже с Приветом
Сообщения: 21835
Зарегистрирован: Вс апр 11, 1999 4:01 am
Откуда: RU

Сообщение MaxSt »

Gnome писал(а):Не понял - прямо так и формулируется?


Формулировка не обязательно должна быть единственной.

Эквивалентных формулировок всегда много придумать можно.
War does not determine who is right - only who is left.
Аватара пользователя
vm__
Уже с Приветом
Сообщения: 11756
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 10:08 am
Откуда: CMH

Сообщение vm__ »

Gnome писал(а): Не понял - прямо так и формулируется? "Телам запрещается..." :)
Ну дык! А кто закон преступит - тому не позавидуешь (я вас не запугиваю!)!
Запрещается проводникам проводить больше тока, чем разрешается (не запрещается?) законом Ома :mrgreen:
Про рычаг, например, можно было бы тоже что-то веселенькое сказать - лень напрягаться...
Как только закон перестает быть законом - это уже не закон :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Течет вода Кубань-реки, куда не запрещают большевики :mrgreen:
iddqd
Уже с Приветом
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 7:53 pm

Сообщение iddqd »

vm__ писал(а):
Gnome писал(а): Не понял - прямо так и формулируется? "Телам запрещается..." :)
Ну дык! А кто закон преступит - тому не позавидуешь (я вас не запугиваю!)!
Запрещается проводникам проводить больше тока, чем разрешается (не запрещается?) законом Ома :mrgreen:
Про рычаг, например, можно было бы тоже что-то веселенькое сказать - лень напрягаться...
Как только закон перестает быть законом - это уже не закон :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Течет вода Кубань-реки, куда не запрещают большевики :mrgreen:

А Вы напрягитесь...
Закон Ома говорит о том, что при заданном напряжении и сопротивлении проводника по нему за единицу времени пойдет строго пределенное к-во электричества, т.е. протечет ток определенной силы. Ни микроампером больше, ни микроампером меньше. Что это как не ограничение силы этого самого тока строго определенными рамками - а именно запрет на любое другое значение?
Аватара пользователя
vm__
Уже с Приветом
Сообщения: 11756
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 10:08 am
Откуда: CMH

Сообщение vm__ »

iddqd писал(а): Ни микроампером больше, ни микроампером меньше. Что это как не ограничение силы этого самого тока строго определенными рамками - а именно запрет на любое другое значение?
А разве спорю? Просто можно по-разному подать - мол, разрешается именно такой ток, и никакой другой, или запрещается любой другой (кроме разрешенного). А суть-то одна.
Всю логику можно, между прочим, из "И" и "НЕ" построить, безо всяких там элементарных "ИЛИ" (которые строятся из И и НЕ) (это я мыслью по древу пытаюсь растекаться... :mrgreen: )
iddqd
Уже с Приветом
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 7:53 pm

Сообщение iddqd »

vm__ писал(а):
iddqd писал(а): Ни микроампером больше, ни микроампером меньше. Что это как не ограничение силы этого самого тока строго определенными рамками - а именно запрет на любое другое значение?
А разве спорю? Просто можно по-разному подать - мол, разрешается именно такой ток, и никакой другой, или запрещается любой другой (кроме разрешенного). А суть-то одна.
Всю логику можно, между прочим, из "И" и "НЕ" построить, безо всяких там элементарных "ИЛИ" (которые строятся из И и НЕ) (это я мыслью по древу пытаюсь растекаться... :mrgreen: )

Суть-то не в том, что мне вдруг захотелось использовать именно такую формулировку. Суть в том, что топик вскоре после начала перешел на обсуждение того, какая из гипотез "В мире есть Бог" или "В мире нет Бога" антинаучна с точки зрения экспериментальных наук. Я на досуге почитал г. Карла Поппера. И что ж теперь, сокровенные знания в себе держать? Ну уж нет!
:mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
vm__
Уже с Приветом
Сообщения: 11756
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 10:08 am
Откуда: CMH

Сообщение vm__ »

iddqd писал(а): И что ж теперь, сокровенные знания в себе держать? Ну уж нет! :mrgreen: :mrgreen:
Ну дык, а чего мы все тут на Привете делаем-то? :fr: :mrgreen:
Аватара пользователя
tau797
Уже с Приветом
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2001 4:01 am
Откуда: Russia->USA->Russia

Re: Глас Господа?

Сообщение tau797 »

[moderator]
Диспуты на религиозные темы - не в этом топике
А то получается как у классиков:
"Бога нет - сказал Остап.
Есть, есть - сказали ксендзы"
[/moderator]
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Закрыто

Вернуться в «Наука и Жизнь»