Эстония - cui bono?

varenuha · Post by **varenuha** » 09 May 2007 00:47

VladDod wrote:Большинству населения России ... глубоко до лампочки битвы эстонцев со своими памятниками. И уж абсолютно точно, что пофик как их называть. А уж следующее поколение (по типу американского обывателя) даже знать не будет, что такое Эстония и где она находится.

Большинство, да не все. Есть малочисленная но очень влиятельная группа россиян, которым не до лампочки. Они тут же придумали свой "ответ Керзону"

Российские железные дороги с 26 мая отменяют пассажирский поезд Таллин - Санкт-Петербург

Вообще, Влад, меня всегда восхищает как ваше личное сугубо персональное мнение очень часто совпадает с "линией партии"! :great:

VladDod · Post by **VladDod** » 09 May 2007 00:59

varenuha wrote:Вообще, Влад, меня всегда восхищает как ваше личное сугубо персональное мнение очень часто совпадает с "линией партии"!

(озадаченно) Нда? Вот уж не знал, что у меня есть "мнение". :roll:

Спасибо.

Хотя да, есть. Никогда не уважал вандалов, уничтожающих памятники. Кому ни было, тем паче на кладбищах. Дешевки и трусы сносили памятники царям, точно такие же дешевки уничтожают памятники советской эпохи. Вот такое мое мнение. :pain1:

А уж партию мне можете приписать, какую хотите. Если сможете, конечно, без натяжки

varenuha · Post by **varenuha** » 09 May 2007 01:18

VladDod wrote:Дешевки и трусы сносили памятники царям, точно такие же дешевки уничтожают памятники советской эпохи[/b]. Вот такое мое мнение.

Большинство памятников советской эпохи - одиозные и отвратительные. Такие как статуи Ленина, Кирова, Дзержинского. Совершенно нормально, что их по возможности сдергивают. :pain1:

VladDod · Post by **VladDod** » 09 May 2007 01:23

varenuha wrote:
VladDod wrote:Дешевки и трусы сносили памятники царям, точно такие же дешевки уничтожают памятники советской эпохи. Вот такое мое мнение.
Большинство памятников советской эпохи - одиозные и отвратительные.

Правильно, правильно! :umnik1:

Главное теорию несоответствия подвести! :mrgreen:

Pан'ше кресты мешали, теперь обелиски со звездами. Говорю же дешевки.

Кстати ... кто из нас двоих поет хором с партией?

varenuha · Post by **varenuha** » 09 May 2007 01:30

VladDod wrote: Pан'ше кресты мешали, теперь обелиски со звездами. Говорю же дешевки.

Кстати ... кто из нас двоих поет хором с партией?

Я на это проще смотрю. Если памятник не представляет собой ни исторической ни культурной ценности - ну и не памятник это тогда, а символ режима. Можно его и выкинуть нафиг. :pain1:

VladDod · Post by **VladDod** » 09 May 2007 01:36

varenuha wrote:Я на это проще смотрю. Если памятник не представляет собой ни исторической ни культурной ценности - ну и не памятник это тогда, а символ режима. Можно его и выкинуть нафиг.

Опять же правильно. Браво! :appl:

Вы просто не можете не радовать стандартизмом своего мЫшления. :lol:

И откель тогда, спрашивается, исторические ценности возникнут. Ежели, каждый следующий режим выкинет все от каждого предыдущего? :roll:

И это вы мне говорите про "линию партии"??? :roll:

Гы-гы-а.

varenuha · Post by **varenuha** » 09 May 2007 01:55

VladDod wrote:И откель тогда, спрашивается, исторические ценности возникнут. Ежели, каждый следующий режим выкинет все от каждого предыдущего?

"Вот вы и прокололись Штирлиц."

А кто вам говорил что "режим" должен решать судьбу памятников? Народ вообще-то решает в нормальных странах. А не оккупационные режимы. Впрочем, вы этого похоже не понимаете. :pain1:

ReactoR · Post by **ReactoR** » 09 May 2007 01:55

varenuha wrote:
VladDod wrote: Pан'ше кресты мешали, теперь обелиски со звездами. Говорю же дешевки.

Кстати ... кто из нас двоих поет хором с партией?

Я на это проще смотрю. Если памятник не представляет собой ни исторической ни культурной ценности - ну и не памятник это тогда, а символ режима. Можно его и выкинуть нафиг.

БС имеет историческую (напоминание о тех, кто уничтожил фашистский притон с концлагерями и населением активно записывающимся в полицаи), культурную(по крайней мере для полумиллиона людей, граждан Эстонии) ценность.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 May 2007 02:00

varenuha wrote:А кто вам говорил что "режим" должен решать судьбу памятников? Народ вообще-то решает в нормальных странах.

Так в том то и фишка, что большинство жителей Таллина перенос не поддерживали

varenuha · Post by **varenuha** » 09 May 2007 02:06

ZSM-5 wrote:
varenuha wrote:А кто вам говорил что "режим" должен решать судьбу памятников? Народ вообще-то решает в нормальных странах.

Так в том то и фишка, что большинство жителей Таллина перенос не поддерживали

Во-первых, насколько я понимаю, его никто не уничтожает. Речь идет ТОЛЬКО о переносе.
Во-вторых, если городское законодательное собрание Таллина решило это демократически, то какие опять проблемы?

varenuha · Post by **varenuha** » 09 May 2007 02:09

ReactoR wrote:БС имеет историческую (напоминание о тех, кто уничтожил фашистский притон с концлагерями

Какой-такой "притон с концлагерями"? Где - в Эстонии? :pain1:

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 09 May 2007 02:11

Any comments?

Эстонские товары в Тамбовской области будут метить особыми ценниками

http://www.newsru.com/russia/08may2007/cennik.html

Эстонские товары в магазинах Тамбовской области решено выделить особыми ценниками с указанием страны-производителя для сведения покупателей. Это предложение губернатора Олега Бетина одобрила во вторник на своем заседании Тамбовская областная дума, передает ИТАР-ТАСС.

VladDod · Post by **VladDod** » 09 May 2007 02:12

varenuha wrote: А кто вам говорил что "режим" должен решать судьбу памятников?

Вы:

Если памятник не представляет собой ни исторической ни культурной ценности - ну и не памятник это тогда, а символ режима. Можно его и выкинуть нафиг.

А "народ" - ничего не решает, в том числе и в Эстонии. :pain1:

Короче, мое мнение, думаю, понятно. Герои воюют с армиями и режимами. Подонки - с памятниками и монументами. Все.

А на месте российского правительства, я бы свозил все монументы, неугодные местечковым режимам бывших "братских" народов, в Россию. У нее и так небогато с монументальной и исторической скульптурой. Стараниями таких же вандалов.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 May 2007 02:16

varenuha wrote:какие опять проблемы?

Меня всегда волновала следуюшая неувязочка: англичане не хотели ввода войск в Ирак, но Блэр их ввел; американцы сейчас хотят вывести войска из Ирака, но Буш не выводит; таллинцы не хотели переноса Солдата но его перенесли, ну наверно список можно продолжать и дальше....Как вообше все это согласуется с так наз. демократией, если "vox populi" элементарно пренебрегают?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 09 May 2007 02:21

varenuha wrote:Во-первых, насколько я понимаю, его никто не уничтожает. Речь идет ТОЛЬКО о переносе.
Во-вторых, если городское законодательное собрание Таллина решило это демократически, то какие опять проблемы?

Речь идет о ПЕРЕЗАХОРОНЕНИИ. это вам не дедушка Ленин с кепкой перед сельсоветом, совсем другие законы.
родственники погибших и захороненых там

подполковники Колесников, Котельников и Куликов, гвардии майор Кузнецов, капитаны Брянцев, Серков и Сысоев, лейтенанты Волков и Луканов, гвардии старший сержант Хапикалов, гвардии сержант Давыдов, гвардии старшина Варшавская и ефрейтор Белов.

должны не только потребовать вернуть разрытый прах, но и подать в суд на ПМ за его пассажи про пьяниц и мародеров

Какой-такой "притон с концлагерями"? Где - в Эстонии?

а вы думаете для чего памятник убирают? чтоб не мешал мифостроить историю новой Эсстонии.
ну зачем педалировать неудобные странички, когда их можно предать забвению и засадить анютиными глазками.
http://a-dyukov.livejournal.com/57053.html

Sergunka · Post by **Sergunka** » 09 May 2007 02:30

Довольно печальная статистика про секс индустрию в Таллинне

Child sex tourism and child pornography are associated mainly with Finnish nationals, with the abuse taking place in hotels in Tallinn.

varenuha · Post by **varenuha** » 09 May 2007 02:54

ZSM-5 wrote:
varenuha wrote:какие опять проблемы?

Меня всегда волновала следуюшая неувязочка: англичане не хотели ввода войск в Ирак, но Блэр их ввел; американцы сейчас хотят вывести войска из Ирака, но Буш не выводит; таллинцы не хотели переноса Солдата но его перенесли, ну наверно список можно продолжать и дальше....Как вообше все это согласуется с так наз. демократией, если "vox populi" элементарно пренебрегают?

Вот сейчас проверил. Решение о сносе памятника принял парламент Эстонии. Ну не нравится им когда в центре столицы, в старой исторической части стоит мемориал посвященный войне. Скажем в Петербурге никто не додумался перезахоронить блокадников на Дворцовой площаде или вообще где-нибудь в историческом центре. Или в Киеве, который был захвачен немцами, открыть военный мемориал в центре города. Почему в Таллине надо это делать?
:pain1:

Муми-папа · Post by **Муми-папа** » 09 May 2007 03:18

Александер wrote:
Муми-папа wrote:
Александер wrote:Т.е. вы открыто заявляете

К кому вы обращаетесь, на какую тему и почему?
Повторю вопрос: Обладает ли Россия (в лице населения и власти) моральным монопольным правом на раздачу определений"фашистский" другим странам или организациям.

Вы перед тем как свой вопрос повторять лучше на мой ответьте, тогда ваш не только не нужно будет повторять, но и отвечать.

JustMax · Post by **JustMax** » 09 May 2007 07:29

Вот интересно, почему в фашиствующем недемократическом государстве происходит следующее ? :

http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 33,00.html

ESN · Post by **ESN** » 09 May 2007 07:56

JustMax wrote:Вот интересно, почему в фашиствующем недемократическом государстве происходит следующее ? :
http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 33,00.html

Хе.. Тоже хотел эту ссылочку запостить.

Собс-но там же и ответ

..события, произошедшие 26 и 27 апреля, для Эстонии настолько нехарактерны, что все по-настоящему испугались. Ведь даже "поющая" революция 15 лет назад прошла абсолютно бескровно - и без подобных эксцессов..
.... Видимо, власти решили принять срочные меры для того, чтобы восстановить хрупкое равновесие в Эстонии. Правда, большинство политиков и политологов говорят о том, что все это надо было делать намного раньше.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 May 2007 14:21

JustMax wrote:Вот интересно, почему в фашиствующем недемократическом государстве происходит следующее ?

Хе-хе, Гитлер тоже прекратил преследование евреев в 1936 году..... Временно, правда...

Gek · Post by **Gek** » 09 May 2007 19:05

Статья большая, но есть несколько интересных моментов.

"Секретная война премьер-министра": Эстония за неделю

http://www.regnum.ru/news/823277.html

Gek

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 11 May 2007 13:06

http://www.lenta.ru/news/2007/05/11/council/

Post by **AverageMan** » 11 May 2007 14:58

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов предлагает переименовать Малый Кисловский переулок, в котором находится посольство Эстонии в Москве, в улицу Дмитрия Ганина, сообщает РИА "Новости". Ганин - гражданин России, погибший во время беспорядков в Таллине 27 апреля.

"Я направил письмо мэру Москвы Юрию Лужкову и председателю Мосгордумы Владимиру Платонову с предложением рассмотреть вопрос о переименовании этого переулка в память российского гражданина, погибшего в Эстонии", - сообщил Миронов.

По его словам, подобный шаг был бы "правильным и справедливым". "Мы должны помнить о погибшем юноше, который хотел защитить память отцов и дедов", - считает спикер Совфеда.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 May 2007 21:20

В Эстонии задержали двоих подозреваемых в нападении на российского гражданина Дмитрия Ганина. Эстонская газета "Пости-меэс" пишет, что арестованные - это известные в стране скинхэды, некие Янек и Яаагу.
Во время таллинских уличных протестов, вызванных переносом Бронзового солдата, Ганина и его товарища Олега избили, а Дмитрия еще и ранили ножом. 20-летний Ганин позже скончался в больнице от ножевого ранения. Суд уже выдал санкцию на арест, но пока никому не предъявлено обвинение в убийстве. Двое задержанных проходят по статье хулиганство.
Гражданин России Дмитрий Ганин скончался в больнице в ночь на 27 апреля от ножевого ранения, которое он получил во время беспорядков в Таллине, вспыхнувших из-за переноса памятника советскому Воину-освободителю. Возбуждено уголовное дело по статье 113 УК Эстонии (убийство). По мнению побывавших в Таллине депутатов российской Госдумы, жизнь получившего ножевое ранение Ганина можно было спасти.
"Этой смерти можно было бы избежать, если бы ему вовремя была оказана медицинская помощь", - заявил ранее председатель думского комитета по делам ветеранов Николай Ковалев, возглавлявший делегацию. По его словам, в течение 1 часа 40 минут Дмитрию не оказывали медицинскую помощь, хотя все стражи правопорядка Эстонии были обеспечены специальными медицинскими комплектами.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=121027&cid=1